nükleer atık

Petrol, gaz, kömür, nükleer (PWR, EPR, sıcak füzyon, ITER), gaz ve kömür termik santralleri, kojenerasyon, tri-nesil. Peakoil, tükenme, ekonomi, teknolojiler ve jeopolitik stratejiler. Fiyatlar, kirlilik, ekonomik ve sosyal maliyetler ...
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: Nükleer atık




yılından beri Bardal » 16/11/17, 23:25

Flytox yazdı:
bardal şunu yazdı:
sen-hayır-sen yazdı:Başka bir yerde kapsamlı bir şekilde konuştuğum için hiçbir şeyi unutmadım ...
Atıkların dönüştürülmesi yeni bir şey değil, özellikle Carlo Rubbia, Nobel Fizik Ödülü 1984.
Şimdi öldüren soru: neden mevcut atıkları dönüştürmüyoruz? : Lol:


Ancak bu, çeşitli yöntemlerle zaten yapıldı göstericilerÖzellikle Megapie ve hem Fransa'da hem de Avrupa'da ve yurtdışında prototipler. Her şeyden önce geliştirilecek kalıntılar endüstriyel uygulamalar (süper phoenix biriydi), bazı "çevreciler" tarafından pek hoş karşılanmıyor gibi görünüyor. Ama Çin ve Hindistan'ın çabaları göz önüne alındığında, çabuk gelecek ... Sorun değil, onları PV paneller gibi alacağız ...


Göstericiler evet .... Superphénix için endüstriyel bir uygulamaydı .... yapmak bir süre laboratuvar olarak hizmet vermiş olsa bile, elektrik ve atıkları dönüştürmemek. Nuke endüstrisi dönüştürmek için hiçbir zaman endüstriyel bir uygulama inşa etmedi, çünkü kendilerine zarar verecek (çok büyük) bir ekstra maliyet istemiyorlar. KW fiyatı gittikçe daha rekabetçi değil.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Superph%C3%A9nix


Tamam, elektrik üreten ve atıkları dönüştüren endüstriyel bir uygulama ile atıkları dönüştüren ve elektrik üreten aynı uygulama arasında bir fark görüyor musunuz?
0 x
kullanıcı avatarı
Flytox
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 14141
yazıtı: 13/02/07, 22:38
Yer: Bayonne
x 839

Re: Nükleer atık




yılından beri Flytox » 16/11/17, 23:34

bardal şunu yazdı:
Şey, hayır, kesinlikle ... ON özellikle o dönemin hükümetlerinin ilk önceliği olan çılgın silahlar üretmek gibi birçok başka şeyle meşgul oldu. Bu, büyük ölçüde, örneğin, Toryum sektörünün gelişmemesini ve kirli, atık üreten sektörlere verilen önceliği bile açıklıyor ... Bu da bu bağlamda zaten açıklanmıştır. forum...

Bununla ilgili ne açıklandı forumhakikaten hayal ürünü seçimler vardı ... ve temiz bir sektör yok !!!!!!!! (Charybdis veya scylla)

300 yıla gelince, evet, gerçekten de tarihsel ölçekte bir süre, hatta kısa ve onbinlerce yıllık sürelerle karşılaştırıldığında önemli bir niteliksel avantaj teşkil ediyor. Gerçekten açıklamamız gerekiyor mu?

Ana paydaşlar yatırım yapmaya istekli olsaydı, "tutacak" teknik çözümler olabilir ... (kazanılmaz), ancak sorun o kadar teknik değildir (görmezden gelmek kolaydır) ). Ayrıca hükümetler, mali çıkarlar, hissedarlar, yerliler, kanunlar, iklimsel ve tellürik ölçülemezler, savaşlar, saldırılar vb. teknik / teknokratik çözümler benimsendi. Bugün yapamadığımız şey (yaptıklarımızın kontrolü (atık birikimi, atık yönetimi, tehlikelerin ve maliyetlerin yönetimi) tüm başrol oyuncuları ile birlikte, sektör artık satmadığında ne olacak Sadece 1 kilovat, ama bu, Nukleokratlarımızın bıraktığı dikkatsizlik ve muazzam radyoaktif sorumluluk için arduvazını ödemek zorunda kalacak mı?
Size açıklayacağım, yapılacak şeyi yapacak daha fazla para olmayacak, hiç kimse bu ağı kuran tehlikeli sorumsuz insanların saçmalıklarını ödemek / ilgilenmek istemeyecek. Kısa vadede her şeye açık kapıdır ve tam tersi ve 300 yıl olacağını düşünüyorsunuz, iyimser olmaktan çok miyoptur ... : Mrgreen:
0 x
Nedeni güçlü bir delilik. neden daha az güçlü için delilik.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
kullanıcı avatarı
Flytox
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 14141
yazıtı: 13/02/07, 22:38
Yer: Bayonne
x 839

Re: Nükleer atık




yılından beri Flytox » 17/11/17, 00:06

bardal şunu yazdı:Tamam, elektrik üreten ve atıkları dönüştüren endüstriyel bir uygulama ile atıkları dönüştüren ve elektrik üreten aynı uygulama arasında bir fark görüyor musunuz?


Örneğin, ülkemizden elimine edilecek (pasif) ve laboratuvarınız tarafından x yılda etkin bir şekilde ortadan kaldırılacak atık miktarını karşılaştırırsınız.
Ayrıca, Fransa'da her yıl üretilen atık miktarını ve laboratuvarınızın 1 yılda işleyebileceği miktarı da karşılaştırabilirsiniz.
Sonra bir tahmin yapabilirsiniz. Kötü bir dil bana "yüz bin yıl boyunca" fısıldadı. : Mrgreen:

Atıkların endüstriyel olarak işlenmesi ve KW üretilmemesi için başvuru yapılsaydı, belki de birkaç büyüklükte kazanımlar elde etmeyi umabilirdik.
0 x
Nedeni güçlü bir delilik. neden daha az güçlü için delilik.

[Eugène Ionesco]

http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: Nükleer atık




yılından beri sen-hayır-sen » 23/02/18, 16:07

Bure'daki CIGEO: Bois Lejuc'dan zadistlerin tahliyesi


500 gezici jandarma 6 Şubat Perşembe günü saat 15: 22'ten Zadistaların Bois Lejuc, Cigeo karşıtı Bure'de (Meuse) tahliyesine ve direnişin evinin aranmasına geçti. Yedi kişi gözaltına alındı. Ayrıca jandarmalar, ZAD'ın boşaltılmasını da üstlendi.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/meuse/bure/cigeo-bure-evacuation-cours-zadistes-du-bois-lejuc-1428075.html
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: Nükleer atık




yılından beri Bardal » 23/02/18, 16:18

Flytox yazdı:
bardal şunu yazdı:Tamam, elektrik üreten ve atıkları dönüştüren endüstriyel bir uygulama ile atıkları dönüştüren ve elektrik üreten aynı uygulama arasında bir fark görüyor musunuz?


Örneğin, ülkemizden elimine edilecek (pasif) ve laboratuvarınız tarafından x yılda etkin bir şekilde ortadan kaldırılacak atık miktarını karşılaştırırsınız.
Ayrıca, Fransa'da her yıl üretilen atık miktarını ve laboratuvarınızın 1 yılda işleyebileceği miktarı da karşılaştırabilirsiniz.
Sonra bir tahmin yapabilirsiniz. Kötü bir dil bana "yüz bin yıl boyunca" fısıldadı. : Mrgreen:

Atıkların endüstriyel olarak işlenmesi ve KW üretilmemesi için başvuru yapılsaydı, belki de birkaç büyüklükte kazanımlar elde etmeyi umabilirdik.


"Kötü dilleri" dinlemek yerine doğru kapılarda öğrenmek daha iyidir. Aslında, elektrik sağlarken olabildiğince fazla atık yakmak üzere optimize edilmiş 1000 MW'lık bir ünite, 1 yılda Fransa'nın yıllık üretimini yakmak için yeterli olacaktır. Yüz ya da bin yıl öncesinden çok uzaktayız. Açıkçası bu bir laboratuvar göstericisi değil ... Öte yandan ürettiği elektrikle kendi kendini finanse ediyor.
0 x
kullanıcı avatarı
Flytox
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 14141
yazıtı: 13/02/07, 22:38
Yer: Bayonne
x 839

Re: Nükleer atık




yılından beri Flytox » 23/02/18, 23:51

bardal şunu yazdı:
Flytox yazdı:
bardal şunu yazdı:Tamam, elektrik üreten ve atıkları dönüştüren endüstriyel bir uygulama ile atıkları dönüştüren ve elektrik üreten aynı uygulama arasında bir fark görüyor musunuz?


Örneğin, ülkemizden elimine edilecek (pasif) ve laboratuvarınız tarafından x yılda etkin bir şekilde ortadan kaldırılacak atık miktarını karşılaştırırsınız.
Ayrıca, Fransa'da her yıl üretilen atık miktarını ve laboratuvarınızın 1 yılda işleyebileceği miktarı da karşılaştırabilirsiniz.
Sonra bir tahmin yapabilirsiniz. Kötü bir dil bana "yüz bin yıl boyunca" fısıldadı. : Mrgreen:

Atıkların endüstriyel olarak işlenmesi ve KW üretilmemesi için başvuru yapılsaydı, belki de birkaç büyüklükte kazanımlar elde etmeyi umabilirdik.


"Kötü dilleri" dinlemek yerine doğru kapılarda öğrenmek daha iyidir. Aslında, elektrik sağlarken olabildiğince fazla atık yakmak için optimize edilmiş 1000 MW'lık bir ünite yeterli durumdadır, 1 yılda Fransa'nın yıllık üretimini yakmak. Yüz ya da bin yıl öncesinden çok uzaktayız. Açıkçası bu bir laboratuvar göstericisi değil ... Öte yandan ürettiği elektrikle kendi kendini finanse ediyor.


Açıkçası, ama elbette ..., ama sonra ... bize nedenini söyle, eğer yeterliydi Elektrik sağlarken mümkün olduğunca fazla atık yakmak için optimize edilmiş 1000 MW'lık bir ünitenin "neden hiçbir ülke bu şekilde atıklarından kurtulamıyor ???? Bir veya iki "menü" sorunu olmalı ...

Örneğin, La Hague'nin pisliklerinden (en tehlikelisi) kurtulmak için hizmetlerini yüksek bir fiyata kiralayanlar da var. Küçük dilimlerini kendileri yapabildikleri zaman gerçekten amatörler! : Mrgreen:
1 x
Nedeni güçlü bir delilik. neden daha az güçlü için delilik.

[Eugène Ionesco]

http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: Nükleer atık




yılından beri sen-hayır-sen » 24/02/18, 00:21

Flytox yazdı:Açıkçası, ama elbette ..., ama sonra ... bize nedenini söyle, eğer yeterliydi Elektrik sağlarken mümkün olduğunca fazla atık yakmak için optimize edilmiş 1000 MW'lık bir ünitenin "neden hiçbir ülke bu şekilde atıklarından kurtulamıyor ???? Bir veya iki "menü" sorunu olmalı ...


Evet, daha önce bahsettiğim şey bu:
Şimdi öldüren soru: neden mevcut atıkları dönüştürmüyoruz?


Cevap basit, tüm bunlara izin vermek için gerekli teknolojiler mevcut değil ve / veya çok pahalı ( Rubbiatron).
Önümüzdeki petrol krizi ve bunun sonucunda ortaya çıkacak enerji sorunları ile panik içindeki liderlerimizin finansal kaynakları yeni nesil nükleer enerjiye aktaracağını hayal edebiliyoruz. MSFRAncak bu, bir şekilde gömülmesi gereken sözde yüksek düzeyli (HA) ve orta düzey uzun ömürlü (IL-LL) atık sorununu hiçbir şekilde çözmeyecektir ... : Roll:
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: Nükleer atık




yılından beri Bardal » 24/02/18, 05:39

sen-hayır-sen yazdı:
Flytox yazdı:Açıkçası, ama elbette ..., ama sonra ... bize nedenini söyle, eğer yeterliydi Elektrik sağlarken mümkün olduğunca fazla atık yakmak için optimize edilmiş 1000 MW'lık bir ünitenin "neden hiçbir ülke bu şekilde atıklarından kurtulamıyor ???? Bir veya iki "menü" sorunu olmalı ...


Evet, daha önce bahsettiğim şey bu:
Şimdi öldüren soru: neden mevcut atıkları dönüştürmüyoruz?


Cevap basit, tüm bunlara izin vermek için gerekli teknolojiler mevcut değil ve / veya çok pahalı ( Rubbiatron).
Önümüzdeki petrol krizi ve bunun sonucunda ortaya çıkacak enerji sorunları ile panik içindeki liderlerimizin finansal kaynakları yeni nesil nükleer enerjiye aktaracağını hayal edebiliyoruz. MSFRAncak bu, bir şekilde gömülmesi gereken sözde yüksek düzeyli (HA) ve orta düzey uzun ömürlü (IL-LL) atık sorununu hiçbir şekilde çözmeyecektir ... : Roll:


Hiç kimse bunun "kolay" olduğunu söylemedi; bu tür teknoloji, bir tencerenin üç parçasında gelişmez. Ama neyse ki, Fransa'da, Avrupa'da ve başka yerlerde zaten tamamen olumlu birçok başarı ve deney oldu (buna geri döneceğim) ... Ancak bu tür araştırmalar şu an için bilimsel araçları olan birkaç ülke için ayrılmıştır. ve finansal. Nükleer hakkında konuştuğumuz her seferinde boğazlarını kesen domuz yavrularını az ya da çok belirsiz örgütlerin ulumasından hoşlanmasaydı, bu prototiplerden biri olan Superphénix'in birkaç yıl içinde "yanmış" olması da muhtemeldir. Radyoaktif atık...

Öte yandan, eğer bu sorunu çözecekse, "bu, herhangi bir şekilde gömülmesi gereken yüksek aktivite (HA) ve orta düzey uzun ömürlü (IL-LL) atık sorununu hiçbir şekilde çözmeyecektir". '' temel problemler: uzun ömürlü atık sorun değildir (tanım gereği çok zayıf radyoaktiftir) ve sorunsuz depolanabilir (aynı zamanda zayıf radyoaktif olan kömürle çalışan elektrik santrallerinin külü gibi) uzun ömürlü); ne de birkaç on yıl içinde toksisitesini kaybeden belirli HA atığı değildir (bu süre zarfında sınırlandırılması kolaydır); problemler esasen "minör aktinidler" olarak adlandırılan ve bu sektörlerde kesin olarak dönüştürülebilen veya bölünebilen ve sonunda ağırlıklarının yalnızca binde biri ile on binde birini bırakan bir kategori tarafından ortaya çıkarılır; Ciddi bir barınakta saklanan diğer her şey 300 yıl sonra kaybolacak (ve bunu nasıl yapacağımızı biliyoruz). Öte yandan karbon enerjisi nedeniyle birkaç derece ısınan bir gezegen 300 yıldan fazla dayanır ve bu arada zarar vermiş olacaktır; ve bununla başa çıkarsak, nasıl yapacağımızı bilmiyoruz; bir şey değil.
0 x
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491

Re: Nükleer atık




yılından beri Janic » 24/02/18, 09:58

Ciddi bir barınakta saklanan geri kalan her şey 300 yıl sonra yok olacak (ve bunu nasıl yapacağımızı biliyoruz). Öte yandan karbon enerjisi nedeniyle birkaç derece ısınan bir gezegen 300 yıldan fazla dayanır ve bu arada zarar vermiş olacaktır; ve bununla başa çıkarsak, nasıl yapacağımızı bilmiyoruz; bir şey değil.
buna güzel bir iman hareketi denir. Yarım asırdır nükleer enerjiyle oynuyoruz ve zaten buna girdik ... ve gelecekte her şeyin daha iyi olacağına inanıyoruz! Noel Baba'nın büyük yalanı sadece çocuklar içindir, bir yetişkin olmanız ve gerçeği yüzünüzde görmeniz gerekir!
ciddi bir sığınakta saklananlar 300 yıl sonra ortadan kaybolacak (ve bunu nasıl yapacağımızı biliyoruz).

Diğerlerinden daha fazlasını nasıl yapacağımızı bilmiyoruz! Gerçek olalım: hiçbir otorite 300 yaşında ve hatta ciddi bir barınakla (ciddi barınak nedir?) Bir manzara sunamaz. Okyanuslar da ciddi barınaklardır ve ısınmayı en az 300 yıl boyunca azaltır! : Evil:
Geçen her nesil, bir sonrakinin eninde sonunda doğru çözümü bulacağını düşünür ve onu beklerken (yani bizi) sonraki nesiller için her büyük kazı ile güzel, zehirli bir hediye hazırlar (bu borç gibi! )
Karbonlu enerji için, ihbarcılar (nükleer için olduğu gibi), tüm ucuz fosil yakıtların etkileri ve sonuçları konusunda ve son notun dik olacağı konusunda uyarıda bulunmuşlardı. Bunun tam ortasındayız çünkü yetkililer demagojiden (ve birkaç siyasi-mali salatadan) ve Amerikan El Dorado'nun bakış açısıyla bir karar almadılar.
Ancak, raf ömrü tarihini çoktan geçtik ve önlemler ne olursa olsun, geç alınırsa, etkileri geri döndürülemeyecek kadar ileri ve önlemlerimiz hiçbir şeyi değiştirmeyecek. Öyleyse, sol gözle tek gözlü olmanın sağ gözle tek gözlü olmaktan daha iyi olduğuna inanmak, parmağı tam olarak göze koymaktır (bu da neden görmediğimizi açıklar birden fazla göz var, ancak hala dokuz parmağımız var) : Sevimsiz:
0 x
"Taşlarla bir ev yapmak gibi gerçeklerle bilimi yapıyoruz: ancak gerçeklerin birikimi bir taş yığını olmaktan çok bir bilim değil" Henri Poincaré
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: Nükleer atık




yılından beri sen-hayır-sen » 24/02/18, 11:23

bardal şunu yazdı: sorun uzun ömürlü atık değildir (tanım gereği çok zayıf radyoaktiftir) ve sorunsuz depolanabilir (uzun ömürlü düşük seviyeye sahip kömürle çalışan elektrik santrallerinin külü gibi); Birkaç on yıl içinde toksisitesini kaybeden bazı HA atıkları da değildir (bu süre zarfında kontrol altına alınması kolaydır)


Burada güven veriyorum! : Lol:
Tüm atığınız sorun olmasaydı, şöyle bir site kurmazdık CIGEO 20 milyar Euro'dan fazla ...
HA (yüksek aktivite) atığı son derece radyoaktiftir ve ömrü yaklaşık 129 milyon yıl olan iyot-16 gibi bileşenlerden oluşur .... ne önemsiz bir mesele!
Ayrıca atıkları ısıyı açığa çıkarır ki bu da depolama açısından ideal değildir.
Atıkları birkaç on yıl içinde zehirliliğini yitirmiş olsaydı, onu banliyölerdeki hangarlarda depolarlardı ...
Uzun ömürlü orta aktivite atıklarına gelince (yakıt işleme kalıntılarından nükleer tesisin cıvatasına kadar değişen), bazıları trityum gibi radyoaktif gazları salma konusunda talihsiz bir eğilime sahip ... sadece unutmanız gereken atıl malzemelerden uzak.
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

"Fosil enerjileri: petrol, gaz, kömür ve nükleer elektrik (fisyon ve füzyon)" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 263 misafir yok