Fransa, Fransız ve kırsal alanların analizi

Kitaplar, televizyon programları, filmler, dergiler ya da müzik danışmanı ... keşfetmek herhangi bir şekilde econology, çevre, enerji, toplum, tüketim etkileyen haberlere Talk, paylaşmak için (yeni yasalar veya standartları) ...
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79386
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11072

Fransa, Fransız ve kırsal alanların analizi




yılından beri Christophe » 09/05/07, 14:35

Kendimize koyduğumuz Sarko karşıtı kuralı çiğniyorum ama bu röportajı çok ilginç buldum!

Bu yüzden tam olarak aktarıyorum ... dikkatli olun, bazı "gerçekleri" duymak bazı insanlara zarar verebilir.

SİYASİ YAŞAM - SEÇİMLER 2007 -

LUC ROUBAN - CNRS ARAŞTIRMA DİREKTÖRÜ (CEVIPOF)

"Yeni başkan omuzlarında son derece ağır bir yük taşıyacak"


Nicolas Sarkozy yeni cumhurbaşkanı seçildi. Fransız toplumunu hangi durumda bulur?

Fransa aşırı bir siyasi kırılganlık içinde. Kampanyadaki yüksek katılım ve ilgiye rağmen, seçmenler ister siyasi ister ekonomik olsun, kurumlar ve elitler konusunda şüpheye düşüyor. Fransa'yı diğer Avrupa ülkeleriyle karşılaştırdığımızda bu açıktır. Kişilerarası güven de düşüktür, yani vatandaşlar birbirinden şüphelidir. Bu, iş yerindeki ilişkilere yansır: çalışanlar ne üstlerine ne de meslektaşlarına güvenirler. Bu parçalanmanın ve bu bölünmelerin sonucu, Fransız toplumunun güçlü bir entegre devlet talep etmeye devam etmesidir.

Değerler konusunda, Fransızların, ister sağda ister solda olsun, bir tür kültürel liberalizme bağlı olduğunu düşünebiliriz: diğer Avrupalılara kıyasla, en az hoşgörülü değiller, örneğin yabancılar, eşcinsellik veya hafif uyuşturucular ve laikliğe çok bağlılar. Popüler inancın aksine ve Avrupa Anayasa Antlaşması'na "hayır" a rağmen, İngilizler gibi Avrupa karşıtı da değiller. Öte yandan ekonomik olarak çok liberal değiller.

"Kültürel liberalizm" ve ekonomik liberalizme güvensizlik. Öyleyse, muhafazakar değerlerin (otorite, ahlak vb.) Dönüşü ve "işin özgürleşmesi" için kampanya yürüten Nicolas Sarkozy'nin seçildiğini nasıl açıklıyorsunuz?

Nicolas Sarkozy'nin seçilmesinin kısmen bir yanlış anlaşılmaya dayandığını ve görevinin karmaşık olacağını vaat ettiğini bana söyleten budur.. Temel başarısı, güçlü bir devlet talebine (ulusal kimlik, güvenlik vb.) Cevap vermektir. Hayal kırıklığına uğratmak istemiyorsa, Devletin işleri kontrol altına alma yeteneğine sahip olduğunu göstermesi gerekecektir. Ancak, ekonomik manevra için çok az yer var (büyüme, borç, küreselleşme vb.). Güçlü bir protesto kültürüne sahip zayıf sendika örgütleriyle uğraşmak zorunda kalacağından bahsetmiyorum bile.

Yine de Nicolas Sarkozy, çok yüksek seçim katılımı bağlamında görece açık bir görevle seçilmiş görünüyor. Bu, siyasi temsil krizi üzerine tezinizi geçersiz kılmıyor mu?

Bazıları barışçıl bir demokrasiden bahsediyor çünkü insanlar oy vermeye gitti. O kadar iyimser olmayacağım: Bir ülkenin siyasi hayatı sadece bir seçimle değil, uzun vadeli davranışla ölçülür. Ayrıca kampanya bahane üzerine inşa edildi. Potansiyel olarak olumsuz etkilerle her zamankinden daha fazla duyuruldu: temaların büyük dalgalanması, net önceliklerin belirlenmesine ve yönetilmesine izin vermeyen bir tür self servis, oy veren bir süpermarket hissi verdi. adaylar her şeyi ve tersini önermek için. Nasıl hem milliyetçi hem de Atlantikçi olabilirsin? Ya da her ikisi de Avrupa liberalizmine açık ve Fransız kamu hizmetini savunuyor mu? Bu aşırı medya kapsamı, orta sınıfların yoksullaştırılması gibi bazı temel sorunların doğrudan ele alınmadığı anlamına geliyor.

Son olarak, François Bayrou lehine olanlar da dahil olmak üzere ilk turun “anti-sistem” oylarının oyların neredeyse yarısını bir araya getirdiğini gözlemlediğimizde, siyasi kriz o kadar da uzakta değil.

Geriye dönüp bakınca, “Bayrou fenomeni” ni nasıl analiz edersiniz?

Merkezci lider, özellikle partizan sistemlerin himayesini reddettiğini ifade ederek, sağ ve solu çok eleştiren seçmenlere güveniyordu. Aslında, 1974'ten beri tüm kamu hizmetinin ve hatta 1981'den beri siyasallaşması, oldukça tartışmalı bir Fransız özgüllüğüdür. Bunda, François Bayrou'nun başarısı, iktidar ağları konusunda tavizsiz, yenilenmiş bir elitten oluşan yeni bir siyasi düzen arayışı olarak yorumlanabilir.

Seçmenlerin bir kısmının kurumsal uygulamaların yenilenmesi yönündeki arzusu ile güçlü bir Devlet talebi arasında bir çelişki yok mu?

Jacques Chirac, birlikte yaşamaya veya seçmenlerin kişisel bir taahhütte bulunduktan sonra inkar etmelerine rağmen iktidarda kalarak Gaullist mirasını tasfiye etmeyi bitirdi. Bu bakış açısından, Galya kurumları uygulamasına ve özellikle Devlet Başkanının siyasi sorumluluğuna ilişkin gerçek bir beklenti vardır. Kampanyasını kişiselleştiren ve güçlü devlet imajını veren Nicolas Sarkozy, omuzlarında birdenbire son derece ağır bir yük taşıyacak: Her şeyi özümseyebildiği izlenimini verdi. merkezden aşırı sağa seçmenlerin çelişkileri, ancak bu, özellikle kurumlarda çok fazla değişiklik yapmadığı için iktidar uygulamasında geri tepebilir. Öyleyse, popüler temsiliyet için eşit derecede güçlü talebe getirmek için hangi yanıt? 1848'den beri Fransa, bir yandan burjuva kurumsal “ahlaki düzen” ve diğer yandan isyan politikası arasında gidip geldi. Gerçek iki kutuplaşmanın olduğu yer burasıdır ve bugün anlatılan bu barışçıl demokrasinin bir parçası olamaz.

Protesto fitilini ne alevlendirebilir?

Kuşkusuz, kamu sektörü sorunu ve Devlet reformu. Devlet memuru sayısındaki azalma, asgari hizmet sorunu, özel rejimlerin kaldırılması, bunların hepsi Avrupa sorunuyla ilişkilidir. Fransızlar kamu hizmetine çok bağlılar ve bu konuda söylenebilecek her ne olursa olsun, çoğunluk memur sayısının azaltılmasından yana değil.

CARINE FOUTEAU VE VALÉRIE DE SENNEVILLE TARAFINDAN TOPLANAN TEKLİFLER

Luc Rouban, Ulusal Siyaset Bilimi Vakfı Editions des Presses tarafından yayınlanan "Fransa'da ve Avrupa'da Politika" üzerine bir kitabın Pascal Perrineau ile birlikte editörlüğünü yaptı.


Kaynak: http://www.lesechos.fr/info/france/4573 ... r=RSS-2000
0 x
aşmak
Ben econologic anlıyorum
Ben econologic anlıyorum
mesajlar: 190
yazıtı: 12/12/05, 15:16
Yer: Tayland




yılından beri aşmak » 09/05/07, 19:17

:şok:

Christophe'un kuraldan ayrılması iyi değil ..... bir kişinin sorunu olmadığında gerçekten sarko karşıtı olduğumuza inananlar var .... pekala, biraz çok!
İğrenç olan şey, çalışmaktan bahsetmesidir ... birlikte çalışmak ... vb ... çok az insan üretimimizi sınırlamamız gerektiğini bildiğinde ... sanki büyümeden bahsetmeyi bırakın. zorunluydu ... şahsen, artık çalışmıyorum ve fabrikadaki işi kaçırmayacağımı garanti etmek için buradayım ... çok kötü ya da çok daha iyi, patronum daha az üretirse ... gerçek şu ki İnanmamızı istedikleri şeye, neredeyse herkes şüpheli! Cumhurbaşkanının vatandaşların seçilmiş temsilcisi olduğunu, devletin başı olduğunu, devletin vatandaşların parasıyla finanse edildiğini hatırlamakta fayda var, bu nedenle normal olarak bu ilke temelinde, çünkü Devleti finanse eden bizler, harcanan her para için devletin yapması gerektiği gibi bu rütbedeki bir görevlinin sorumlu olmaması için hiçbir neden yok ... ama değil! Biri için geçerli olan bir başkası için geçerli değildir ... bu nedenle, eşitlik yoktur! Yani insanlar artık kendine güvenmiyor ama yine de bıktıkları için sandık başına gidiyor !!!! Oldukça basit. Ve eğer bu yeni başkan taahhütlerine saygı duymadan bizi yönetirse ... bu, insanların hala birçok şeyi, güvenini, başarısını vb. Kaybetmesi dışında hiçbir şeyi değiştirmeyecek ... ama 5 yıl içinde sandık başına döneceğiz. bu sefer doğru olacağını düşünüyorum!
Oy verenler değiştiğinde değişim gerçekten mümkün olacak! Yani ikinci turda artık sağ, sol değil, merkez değil gerçek bir hümanist ekonolog olacak ...
İş sağlıktır !!! Garip, ben, doktor, sağlığımı korumak için evde kalmamı söyledi ... ne gibi, her zaman iki ağırlık, iki ölçü var ... ama bu konuda da yalan söylenmiş olurduk ... belki 2 ağırlık, 8 ölçüdür ???

Aşıldı ... : Mrgreen:
0 x
Saygı !!!
kullanıcı avatarı
toto65
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 490
yazıtı: 30/11/06, 20:01




yılından beri toto65 » 09/05/07, 20:38

Şimdiye kadar kampanyanın kahramanları hakkında yorum yapmadım ve yapacağım tek şey bu olacak.
"İşleri sakinleştirmemiz" gerektiğine katılıyorum. forum.
Yine de bu makale (neden anti-sarko?) Fransızlar hakkında oy çok iyi.
Ayrıca kampanya bahane üzerine inşa edildi. Potansiyel olarak olumsuz etkilerle her zamankinden daha fazla medyada yer aldı

Sizleri bu vaatlere uymayan bir başkanlık görevinin sonuçlarını Jacques Attali'nin blogunda okumaya davet ediyorum.
Üzgünüz, arşivleri incelememiz gerekiyor. (Mart veya Nisan aylarındaki yorumlar?) çünkü nerede olduğunu bilmiyorum.
http://blogs.lexpress.fr/attali/2007/05/de_retour.html
0 x
kullanıcı avatarı
fil
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6646
yazıtı: 28/07/06, 21:25
Yer: Charleroi, dünyanın merkezi ....
x 7




yılından beri fil » 09/05/07, 21:37

Güzel, sen açıkları açtığın için ben de onlara koşuyorum.

1960'tan beri Fransa'da çok seyahat ediyorum, Fransızları ve Fransa'yı çok seviyorum, ama değiştiklerini görüyorum .... zevkime göre kötü.
Sana bazı fikirler veriyorum, dua ediyorum tüm Fransız dostlarımıza
ne oldukları için almak için: izlenimler, daha fazlası değil!

Onları asi tanıyordum

Bazen onları Almanlardan daha katı buluyorum!
yengeç sepeti etkisiyle: tabandan gelenler, halk reformlar, daha iyi bir yaşam standardı talep ediyor, ancak birisi kanunu çiğnediği anda (nefret ettikleri) Houlà! Bazen sokağa atılan bir kağıt parçası için Hollandalılardan daha kötü.

Fransız devleti çok fazla güçlü: ENA kesinlikle orada saf bir şey: çareler yavaş, hatta hiç yok, devlete karşı çıkmak bir çile, devletin tüm hakları var ve derhal. Ordunuz bizi güldürüyor: aristokrat ama diğerlerinden daha verimli değil, subaylarınızın kelime hazinesi var, ama onun dışında ...

Fransız gücü kendini pekiştirmeyi başardı: normal: hepsi onları grandes écoles için hazırlayan Henri IV ve Louis the Great'den geliyor: çocukluktan itibaren, özellikle Neuilly'de yaşadıklarından beri kendilerini organize edebildiler. ...

Fransız devleti vatandaşlarını umursamıyor: bazı açılardan, diğer Avrupalılardan daha az hakka sahipsiniz: okulunuzu seçme hakkınız yok, yurtdışına gitmek zorunda (yani Belçika'da) seçtiğiniz çalışmalar, vb ...)
0 x
fil Yüce Onursal éconologue PCQ ..... Ben de temkinli yeterince zengin ve gerçekten CO2 kurtarmak için tembel değilim! http://www.caroloo.be
Targol
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1897
yazıtı: 04/05/06, 16:49
Yer: Bordo bölgesi
x 2




yılından beri Targol » 09/05/07, 22:15

fil yazdı:1960'tan beri Fransa'da çok seyahat ediyorum, Fransızları ve Fransa'yı çok seviyorum, ama değiştiklerini görüyorum .... zevkime göre kötü.
Sana bazı fikirler veriyorum, dua ediyorum tüm Fransız dostlarımıza
ne oldukları için almak için: izlenimler, daha fazlası değil!


Yerli Fransız (küflü, söylemeye gerek yok : Lol: ), İçerdikleri görüşleri paylaştığım için bu satırların en ufak bir saldırıya uğradığını hissetmiyorum.
Fransızlar, alnına "TV'de görüldü" etiketi yapıştıran bir aday tarafından havaya uçuruldu.
"Tüm Fransız halkının başkanı olurdum" gibi güzel sözlere inanıyorlardı ama arkada, Fransızların ancak% 1'inin umut edebileceği bir tatil için para ödeyen bir adam var.

ENA'ya gelince, banliyölerden gelen öfkeli gençler, ne kadar kötülerse de, komşusunun arabasını değil, bu okulu yakmak için daha iyi yapacaklar: bu kesinlikle daha fazla etkiye sahip olacaktır.

Fransa'nın, ılımlı solun hatalarından ders alamamasının bedelini bugün ödediğine inanıyorum.
2002 Baffe'sinden sonra Sosyalistler arasında hiçbir şey değişmedi, 2005 referandumuna hayır geldikten sonra da aynısını sürdürdüler. Kişisel hırslarını partilerinin çıkarlarının arkasına koymadıkları için para ödüyorlar - ve biz de yanındayız. UMP'de birbirlerinin hırslarına rağmen TÜM Sarko'nun arkasında sıraya girdi. PS'de en iyi ihtimalle Ségo'yu destekliyormuş gibi yaptılar, en kötü ihtimalle onu bacaklarından vurdular.

Evde yapacağınız bir işiniz varsa, tavırlarını beğenmediğiniz, ancak çalışanlarının hepsi tek bir sesle konuşan, belki daha sempatik, ancak her çalışanı şunu söyleyen bir girişimci arasında diğerinin tersi, hangisini seçersiniz?

Fransızlar seçti. Sanırım birkaç ay içinde bir sayı dünyaya geri dönecek ve düşüşleri şiddetli olacak. Diğerleri için elimizden geleni yaptık. "Yumuşak" solun kendisini sorgulayamamasını telafi etmek yeterli değildi.
0 x
"Sonlu bir dünyada üstel büyümenin sonsuza kadar devam edebileceğine inanan kişi bir aptaldır ya da bir ekonomisttir." KEBoulding
timtim
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 10
yazıtı: 20/04/07, 13:35

bu politikacıları değiştir




yılından beri timtim » 09/05/07, 22:51

Doğru anladıysam, siyasi fikirleriniz hızla yeniden su yüzüne çıksa bile hepiniz aynı fikre yanıt veriyorsunuzdur.

Benim fikrim farklı, politikacılarımız XNUMX. yüzyıldan kalma (veya neredeyse) bir yol ve yapı ile yönetiliyor. Sağ ya da sol umurumda değil ya da şu anki haliyle.

Kabul ediyorum, devlet bize bir hesap borçlu.

Ancak DÜNYANIN bir parçası olduğumuzu görmezden gelemeyiz.
Uluslararası ekonomiyi ve ekolojiyi unutamayız, bu yüzden 'doğru', buna uluslararası bir ilişki olarak hizmet etmelidir, satış elemanlarımız, rakiplerimiz karşısında 'agresif'. Bizi savunmalı, işimizi ve varlıklarımızı korumalı.
Öte yandan, bizi şirketlerden korumak için 'sol' orada olmalı. Bir kasaba veya köy belediye başkanının çok uluslu binlerce çalışanın önünde ne yapmasını istiyorsunuz (kendi örneklerinizi yaratmanıza izin vereceğim).
Şahsen ben çok uluslu şirketlerin yurt dışına kaçtığını gördüğümde gülüyorum, 20 kişilik bir şirket yerine iş güvenliğini seçtiniz. Ne ekersen onu biçersin.
Önümüzde şirketler çok fazla güç alsın, vatandaşlar, tehlikeler var. Özellikle bizi korumayan ve bilgimizin yurt dışına kaçmasına izin vermeyen politikacılarla.

Ekolojiye geri dönmek, hangi politikacı, ürettiğimiz kirliliğin yaşam tarzımızdan değil, dünyadaki demografik gelişimimizden kaynaklandığını kabul edecek cesarete sahip olacaktır (6 yılda X 200). Hammadde kapasitemize ve kirleticilerimizi ortadan kaldırmaya kıyasla çok hızlı geliştiğimiz için, kimse doğumları sınırlandırma kararını vermeye cesaret edemez.

Ben özetliyorum:
- Dış geliştirme için 'doğru',
- vatandaşı "Büyük" e karşı savunmak için "sol",
- Hammadde üretimi ve geri dönüşüm sorunlarımızı çözmediğimiz sürece doğumları sınırlandırmak.


Ah !!!!! Biraz bırakmak iyi hissettiriyor.

A+
0 x
Dünya bize ait değil
o çocuklarımıza ait
ThierrySan
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 406
yazıtı: 08/01/07, 11:43
Yer: Güney Batı




yılından beri ThierrySan » 10/05/07, 11:26

Luc ROUBAN'ın bu çok iyi analizini günah işlediği için Christophe'a teşekkür ederim.

Sanırım televizyonda yayınlanan tartışmalarda bu türden bir kişinin müdahalesi ya da cumhurbaşkanlığı seçimlerinin sonuçları, birbirine bakan politikacıların sözlerinden daha fazla işe yarardı!

Ekleyecek başka bir şeyim yok ... (bir kereliğine, : Mrgreen: : Wink: )
0 x
SixK
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 670
yazıtı: 15/03/05, 13:48
x 272




yılından beri SixK » 10/05/07, 12:00

Fransa'da doğumları sınırlayın! ???
Demografik eğrilere iyice bakın.
Fransız nüfusu yaşlanıyor, 2007 önemli emekliliklerin yaşandığı bir yıl olacak.
Birkaç yıl içinde mezarlıktan önemli ayrılışlar olacak :|
Kısacası bu fikrin iyi olduğundan emin değilim ...

Sorun, ortalama çocuk sayısının çift başına 1,5 civarında olduğu komşu ülkelerde daha da vurgulanmaktadır ... (Fransa'da 2,1'e karşı inanıyorum)

Kötü bir iletişim kampanyası yapan bir adayın yanı sıra bu seçimde solun yenilgisinin nedenleri. (babayla iletişim bitti !!! Ayağa kalk gibi görünüyoruz!)
Sol 5 yıldır yok!
Yenilginin olduğu gece bir gurur patlaması yaşadılar ya da bir muhalefet rollerinin olduğunu hatırladılar !!
Yenilginin olduğu geceyi kapatmak için daha iyi yapmaları dışında! Biz uyanmamız gerekmeden önceydi !!!!

SixK
0 x
timtim
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 10
yazıtı: 20/04/07, 13:35




yılından beri timtim » 10/05/07, 12:19

@sixk

Cevabınız bir ekonologa değil, seçimlerin hayal kırıklığına tekabül ediyor.

Eskisini değiştirmek için 2 milyon küçük parçayı ne kadar yeniden yaparsanız yapın, yağınız biterse ve tüketici ürünlerinizi geri dönüştüremezseniz, beslenecek 2 milyon ağzınız olmayacak + ekolojik sorunlarınızı çözecek.

Doğadan bir üssü hatırlıyorum:
Bir canlı ne kadar uzun yaşarsa, doğumlarını yaşamının süresi boyunca o kadar fazla dağıtmalıdır.
Bununla birlikte, yaşamın uzaması, nesillerimizi daha fazla karıştırmamız anlamına geliyor, daha önce büyükanne ve büyükbabasını tanımak zordu, şimdi çocuklarımız büyük büyükanne ve büyükbabalarını tanıyor, böylece daha fazla çocuk sahibi olmadan aşırı nüfus yaratıyor.
Öyleyse, + ve + yaşlı yaşamak istiyorsak, büyük büyük ebeveynlerimizi tanımanın zevkini yaşamak istiyorsak, daha az çocuğumuz olmalı.

Nasıl çocuk sahibi olunacağını biliyorsunuz, politikacıların ve büyük sanayicilerin kitlesel etkiyle sizden daha fazla şey saklamasına izin veriyor.

A+
0 x
Dünya bize ait değil

o çocuklarımıza ait
SixK
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 670
yazıtı: 15/03/05, 13:48
x 272




yılından beri SixK » 10/05/07, 13:57

Bu yazıda ekolojik bir sorundan bahsetmiyoruz.

Hayatın petrolün sonu olmadığını düşünenlerdenim.

Fransız nüfusu artmaya devam edecek, 2005'te 60 milyon Fransız vardı, 2050'de tahminlere göre 70 milyon civarında olmalıyız. Bununla birlikte, ülkemizin karşılaşacağı çeşitli tehlikelere bağlı olarak nüfus o zamana kadar çok iyi dengelenebilir.

Ülke bir kez daha yaşlanıyor.
Ve "sanayileşmiş" bir ülkede doğum oranı düşme eğilimindedir. Fransa'da 2,1'de olduğumuzu sanıyordum, az önce 1,9'da olduğumuzu gördüm ...
Fransa'nın nüfus azalmasına izin vermeyen şey göçmen dengesidir.

Bence çok fazla kaynak israf ediyoruz ve Fransa, beslenecek 10 milyon daha fazla ağız olsa bile israfı nasıl durduracağını bilirse çok iyi iş çıkarır.

Seçimlerden hayal kırıklığına uğramadım, kendimi Apolitik olarak görüyorum (apolitik, bu benim için ekolojist olmayan anlamına da geliyor, yani ekolojist değil ya da politikalar bunu bize öneriyor zaten). Ancak hak ve özgürlüklerimizin geleceği konusunda endişeliyim.
Daha az israf etmek söz konusu olduğunda, herkesi yüzleri için modelleyen bir rejimin daha az israf edeceğini düşünmüyorum.
Bu yüzden, diğer kamp için dengeyi tartamadığım için hayal kırıklığına uğradım! Ama sonunda böyle daha iyi olabilir! 5 yıl içinde hisse senedi alacağız (belki daha önce!) :)

İlk konuya dönecek olursak, Sarkozy'nin de bu 5 yıl boyunca zor zamanlar geçireceğini düşünüyorum! :) Belki de yasama seçimlerinde mutlak çoğunluğu tekrar elde ederse daha da fazla ...
Görevinin sorunu ekoloji olmayacak.
Daha ziyade sahip olduğumuz korkunç borçla ilgili tüm sorunlar. Ve bu onun bir numaralı sorunu gibi görünmediğinden, ona iyi şanslar diliyorum !!! :) Umarım tatilinden zevk almıştır :)

SixK
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "Medya ve Haber: TV şovları, raporlar, kitaplar, haberler ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 131 misafir yok