Fotovoltaik: Fransa'da 2010 itfa fiyatı?

Forum güneş fotovoltaik PV ve doğrudan radyasyon güneş enerjisinden güneş enerjisi üretimi.
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79360
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11060

Fotovoltaik: Fransa'da 2010 itfa fiyatı?




yılından beri Christophe » 08/01/10, 12:13

Fransa'da 1 Ocak 2010'tan sonra solar PV için geri alım fiyatı ne olacak? Hiç kimse tam olarak bilmiyor çünkü resmi yayın hala geçmedi, ancak mevcut fiyattan çok uzak olmamalıdır (birkaç kuruş daha az / kWh).

Resmi açıklamayı beklerken, 2 makaleleri:


Yeni güneş enerjisi tarifelerinde bilek güreşi

Hükümet, fotovoltaik elektriğin EDF tarafından satın alınması için yeni fiyatları henüz yayınlamamıştır. Sektördeki oyuncular güneş sistemi sahiplerinin "süper karlar" kazanmasını engellemek isteyenlere karşı çıkıyorlar.


Resim

Güneş enerjisi endüstrisini, tüketiciye veya vergi mükellefine çok fazla mal vermeden nasıl geliştirebilirim? Bu, hükümetin karşı karşıya kaldığı dikenli sorun. O kadar dikenli ki, konuyla ilgili kararları vermek için mücadele ediyor. Prensip olarak, gelecekteki fotovoltaik tesisler tarafından üretilecek olan elektrik için yeni besleme tarifelerini sabitleyen bakanlık kararnamesi - Fransız güneş enerjisi endüstrisinin geleceği için kesinlikle gerekli olan bir gerçektir - Aralık sonunda yürürlüğe girmesi 1er Ocak. Ancak, EDF'nin yirmi yıl boyunca fotovoltaik bir tesis tarafından üretilen elektrik satın almak zorunda kalacağı fiyatları belirleyen bu tarifeler hala bekliyor. Eylül ayından bu yana, sürümler birbirini takip ediyor. Ve son karar henüz imzalanmadı, ne de "Resmi Gazete" de yayımlanan ve bu hakemlikle askıya alınan sektördeki meslek mensuplarına verilen bir servet.

Hükümet bu konuyu aylardır düşünüyor. Eylül ayında, Ekoloji Bakanlığı, kopyasını birkaç kez incelemeden önce, konuyla ilgili bir kararname taslağını kamuoyuna açıklamıştır. Bu yeni gecikme, sektördeki oyuncular ile fotovoltaik tesislerin sahiplerinin kamu sübvansiyonları sayesinde "süper karlar" kazanmasını önlemek isteyenler arasındaki farkın bir göstergesidir.

Düşük ekipman fiyatları

Aralık ayı ortasında, hükümet fotovoltaik tesislerin yeni tarife ile sahip olacağı yüksek karlılığı ve maliyetini vurgulayan Enerji Düzenleme Komisyonundan (CRE) çıkan bir görüşün ardından projesini çoktan değiştirmişti. topluluk için. EDF tarafından ödenen ve özel müşterilere faturalanan fotovoltaik elektriğin fiyatı arasındaki açık, kamu elektrik hizmetine (CSPE) yapılan bir katkı ile karşılanmaktadır. Komisyon, resmi olarak yayınlanmayan fikrine göre, "7’ten% 8’e yatırım yapılan sermayenin karlılığı zaten çok teşvik edici bir önlemdir" diyor. Ancak "bireyler için, projelerin iç getiri oranı, ortalama olarak% 15,2'tir" Komisyonunu ekliyor. Finansman sermayesinin maliyetini hesaba katmadığını düşünen bazı aktörler tarafından "aldatıcı" sayılan bir rakam.

Bununla birlikte, herkes fotovoltaik ekipman fiyatındaki (30% 2009 sırasındaki) keskin düşüşün, üretebilecekleri elektrik oranlarındaki düşüşü haklı çıkardığını kabul eder. Doğru imleci bulmak için kalır. Her ne olursa olsun, yeni tarifeler zaten hizmette olan tesislerin hiçbirinde endişelenmeyecektir.

Bugün endüstri, yarışların sonuçları konusunda oldukça sakin. "22 Aralık ayında, hükümet Yüksek Enerji Konseyi'ne son derece ayrıntılı bir taslak taslak sundu. Bu kararnamenin bazı detaylarda değişikliklerle yayınlanmayacağını sanmıyorum, "dedi, yenilenebilir enerji birlikleri başkanı André Antolini, LCI. Bu taslak kararname, “yerleşik” kurulumlar için kWh başına 0,58 kuruş beslemesi tarifesi sağlar; öğretim veya sağlık binaları. Diğer siteler için fiyat kWh başına 0,50 kuruşa düşüyor. Son olarak, "basitleştirilmiş entegrasyon" olan binalar için, yani panellerin çatıya basitçe yerleştirildiği, ancak tarımsal kulübeler gibi sızdırmazlığı garanti etmediği anlamına gelen bir ara tarife oluşturulur. Bazı uzmanlara göre, kararın yayınlanmasındaki gecikme, hükümetin özellikle yer temelli fotovoltaik enerji santrali tarifelerinin bölgeselleşmesi konusundaki soruları ile ilgili. Eylül ayında, Ekoloji Bakanlığı, 250 kWp'den daha büyük bir güce sahip olan toprak tesislerine yönelik besleme tarifeleri modülasyonunun başlatıldığına işaret eden bir taslak kararname çıkardı. Bu hüküm, yer temelli enerji santrallerinin daha iyi coğrafi modülasyonlarını elde etmeyi amaçlamaktadır. Özellikle, Fransa'daki First Solar'da güneş paneli fabrikası kurulmasında belirleyici bir rol oynayan EDF Energies Nouvelles tarafından savundu. Ancak bu stratejinin mutlaka oybirliği olması gerekmez. “Sanayi ve devlet içinde iki vizyon çatışıyor. Yerde elektrik santralleri kurulmasıyla fotovoltaiklerin merkezileşmiş bir vizyonunu savunanlar ve çatıdaki tesisatların çoğalmasına dayanan ademi merkeziyetçiliği savunanlar. Bu iki vizyonun mutlaka uyumsuz olması gerekmiyor, ancak bütçe seçiminde bulunmaları gerekiyor ”diyor. Karbon vergisinin başarısızlığından ve birkaç ay süren bölgesel seçimlerden sonra, "daha az ekolojik" bir kararnamenin uygulanması siyasi düzeyde de soruları gündeme getirebilir. Bir karar vermeden önce birkaç gün daha ne düşünmeli.

EMMANUEL GRASLAND, Yankı


Kaynak: http://www.lesechos.fr/info/energie/020300773920.htm

Takip etmek için dava ... Bunu zaten buldum

2010 Satın Alma Tarifeleri (Temmuz 2006 stopajı)

Ocak 5 2010

Merakla beklenen "yeni tarife kararnamesi" ni beklerken, fotovoltaik üreticisi ile alıcı arasındaki sözleşme ilişkisini yöneten bir satın alma sözleşmesi için eksiksiz talepler için satın alma fiyatları. Satın alma sözleşmesi, EDF AOA (Agence Mecburiyeti d'Achat) veya bir Yerel Dağıtım Şirketi (ELD) tarafından düzenlenir. 01/01/2010 tarihinden itibaren 1,05006'ya eşit bir K katsayısı ile gerçekleştirilmiştir.

ÜFE endeksi, alış fiyatının hesaplanmasından bu yana neredeyse% 8 düşmüştür. Elektrik alım fiyatı Elektrik enerjisi alım fiyatı. Fiyat 2009 siparişine göre belirlenir, bu nedenle tarifedeki önemli düşüş.

Metropolis
Baz oran T = 31,502 c € / kWh
Entegrasyon primine sahip baz fiyat T + I = 57,753 c € / kWh

Korsika, DOM, Aziz Pierre ve Miquelon
Baz oran T = 42,002 c € / kWh
Entegrasyon primine sahip baz fiyat T + I = 57,753 c € / kWh


Kaynak: http://www.photovoltaique.info/Actu.html

Bekle gör ...

Burada düzenleme 10 / 2010’teki ofis güncellemesidir:

Resim
Son düzenleyen Christophe 26 / 10 / 10, 19: 12, 1 kez düzenlenmiş.
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79360
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11060




yılından beri Christophe » 13/01/10, 11:18

Evet bugün düştü! Açıkçası büyük değişiklikler yok ... bu yüzden "hepsi bunun için" ... :şok:

Yeni kararname: Fransızların satın alma gücü adına!

Ve yeni oranlar. Bu eziyet iyi olmalı. Nihayet! Bu nedenle, dünyanın en yüksek kWh başına olan 58 euro sentleri, indekslendikten sonra, "entegre entegrasyon" içeren kurulumlar için, indekslendikten sonra 1 2010 sentlerine dayanarak 55er January 2006'te tutulacaktı. Güçlü mimari ve görsel riskli konut, eğitim veya sağlık binaları.

Diğer binalar için (ofisler, endüstriyel, ticari, tarımsal), fiyat kWh başına 50 sent olarak belirlenmiştir. Bu oran en başarılı mimari ve estetik çözümleri desteklemelidir. Uyarı! Bu iki "bina entegrasyonu" tarifesi mevcut binalara ayrılmıştır (yeni ve mevcut binalarda teknik ve mimari kısıtların bulunduğu konut binaları hariç). Bu önlem, gerçekten yararlı olmayan, fotovoltaik tarafından ödenen ve bazı operatörler tarafından teslim edilen yeni binaların anahtar tesliminden kaçınmak için alınır. Tarım dünyasında sıkça bulunan bir uygulama.

"Çerçeveye basitleştirilmiş entegrasyon" içeren tesisler, kWh başına euro'nun 42 sentine sabitlenen ve artık 45 sentlerinde olmayan yeni bir tarifeden yararlanabilecek. Bu yeni tarifenin oluşturulması, binalarla tamamen entegre olmuş çözümlerin her zaman mümkün olmadığı profesyonel binalarda (endüstriyel, ticari, tarımsal binalar) güneş enerjisinin geliştirilmesini destekleyecektir.

Yeni oranlar, 2012’e kadar değişmeden kalacaktır. Oyunculara uzun vadeli görünürlük sağlamak için taslak kararname, 2012'tan başlayan ve teknolojik gelişmelerin yarattığı fiyat değişikliklerine yönelik destek seviyesinin ayarlanmasını mümkün kılacak bir derece oranı endeksleme formülü içermektedir. .

Yeni fiyatlandırma planı yalnızca yeni projeler için geçerlidir. EDF ile elektrik satın alma sözleşmesi talebinde bulunan veya bir satın alma sözleşmesi imzalanmış olan projeler, 2006'te belirtilen tarife rejiminden yararlanmaya devam eder. Bununla birlikte, Kasım 2009’ten bu yana şişen spekülatif balonu patlatmak için hükümet, elektrik satın alma başvurusunun 1er Kasım 2009’ten itibaren yapıldığına karar vermiştir. Kamu ağına bağlantı için tam bir istek konusu olmadığında, 11 Ocak 2010, yeni tarife koşullarıyla elektrik alımı için yeni bir talebin hedefi olmak zorunda kalacak. Bu hüküm, bugün hala bütün geçerliliğini koruyan önceki kararnamede yazılanlara aykırıdır. Güzel yasal savaşlar ufukta göze çarpıyor. Ve bir soru ortaya çıkıyor. Hükümet neden bir balonun oluştuğunu bilerek bu sonbaharda beklenen bu kararnameyi vermek için bu kadar bekledi?

Ve ne bir balon! Kasım ayının başlarından itibaren 2009, fotovoltaik kabarcık stratosferik boyutlar aldı. Bu nedenle, bu orantısızlık nedeniyle fotovoltaik elektrik alım fiyatlarını sabitleyen yeni kararnamenin, bugün Çarşamba günü Resmi Gazete'de yayımlanmadan önce haftanın başında imzalanması gerekiyordu. Ve sayılar kendileri için konuşur. 2009'in ortasında, EDF her ay 5000 satın alma sözleşmesi başvuruları için kayıt yaptırırken, başvurular artık günde 3000'e yaklaşıyor, 1000'in talep ettiği gücü yalnızca bir ayda 4000 bin MW'a çıkardı . Fields Madalyası alıcısına heyecan vermek için üstel.

Resim

Karşılık gelen finansal taahhüt (20 üzerinden) birkaç milyarlarca avroya ulaştı. CSPE'nin sadece iki ay içinde oluşturulan bu taahhüdü varsayımı kendi başına elektrik fiyatında önemli bir artış gerektirecektir. Bu çılgınca hızın devamı, daha da büyük bir finansal etkiye yol açacaktır. Bu durumla karşı karşıya kalarak, kabul edilemez spekülatif davranışların müdahalesini, özellikle de krizden büyük ölçüde etkilenmiş olan tarım sektöründeki derinden pişmanlık duyan ve kınayan hükümet, bu yeni spekülasyonla mücadele etmek için tedbirler almaya karar vermiştir. Rüzgâr etkisi Fransızların satın alma gücünü etkiler ve korur. Bu yeni kararname ile hükümet, Fransa'daki güneş enerjisinin adil ve gerekçeli bir gelişimini desteklemek için çeşitli paydaşları çağırıyor.

Peki nihayet bu yeni oranlardan ne korunmalı? Süper bütünleşik ücretin kapsamının bir damlama durumuna düşürülmesi. 50 sentlerinde yeni tarifenin dikkatlice damıtılması gerektiği. Bu iki entegre tarife artık pişmanlık gibi görünebilecek yeni binaları ilgilendirmiyor ve anahtar teslim binalar öneren operatörlerin oportünizmini onaylıyor. 42 sentlerini dinlendirin ve artık 45. Önemli ölçek ekonomilerinden yararlanacak çok büyük projelerden yararlanmalıdır! Bu yeni kararname ile bazıları, oturdukları şubeyi ve onlarla birlikte eğitim alanında, hala genç ve kırılgan bir sektörün hedefleri doğrultusunda büyümeye devam etmeleri gerektiğini gördüklerini söyleyebilirler. Grenelle



Dün Ekoloji Bakanı Bakanlar Kurulu tarafından açıklananların aksine, yeni kararname bu Çarşamba 13 Ocak ayının Resmi Gazetesinde yayınlanmadı. Takip etmek ...


http://tecsol.blogs.com/mon_weblog/sola ... ovoltaque/

ps: eğri ölçeğinde 1000 faktörlük bir hata olmaz mı ???? Çünkü "hızlı" okursanız, Aralık 4 için talep edilen 2009 nükleer reaktörün karşılığı budur ... Kısacası, 4.0 MW veya 4000 kW!
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685




yılından beri Did67 » 13/01/10, 11:30

Geriye dönük olarak, yaptığımız tartışmalarla ilgili olarak:

1) Evet, yatırımcı için öder. Kanıt!

Evet, çiftlik binalarına "kılık değiştirmiş bir sübvansiyon" haline geldi. Obernai ziraat okulunun binaları ile ilgili olarak ne geliştirdiğimi hatırlıyorum: elektrik üretimi binanın amortismanını karşılar; Bu nedenle, tarımsal üretim 'aşağıda', bina için amortisman ücreti olmadan yapılır Kısaca: brüt marj = net marj Yani, gizli bir sübvansiyondur!

2) Evet, "büyük ölçekte yeniden üretilebilir / herkese genellenebilir" anlamında "sürdürülebilir" değildir

3) Bunun, nükleer kaynaklı elektriğin maliyetini "vergilendirmenin" en akıllı yolu olduğunu düşünmekte ısrar ediyorum (çünkü güneş enerjisi "sosyal olarak" değerlidir, bu nedenle "biz" buna karşı çıkamayız. ). Bu nedenle, elektrik / yalıtım tasarrufunu teşvik etme / alternatif ısıtma kaynaklarını (odun, peletler, vb.) Teşvik etme yoludur.

Öyleyse, sistem var olduğu sürece gitmelisin!
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685




yılından beri Did67 » 13/01/10, 11:34

Yeni çiftlik binalarının dışlanmasının piyasayı ciddi şekilde azaltacağını düşünüyorum.

Rastgele, bu son aylarda bağlantı isteklerinin önemli bir parçasıydı. Ve daha da fazla proje biliyorum!

Tesislerin fiyatlarının düşmesi !!!
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79360
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11060




yılından beri Christophe » 13/01/10, 11:37

Peki, güneş PV + sübvansiyonlarının artılarını ve eksilerini tartışmayacağız ... okuyucu bu konuya değinecek: https://www.econologie.com/forums/ademe-erdf ... t7271.html ou https://www.econologie.com/forums/photovolta ... t7367.html (diğerleri arasında ...)

Evet ilginçtir ancak kaçınılmaz olarak (özellikle kriz zamanlarında) ekolojik açıdan etkili çözümlerin zararına. Beni rahatsız eden tek şey bu ...

Bu az önce yazdığım küçük sentetik haberlerin sonucudur: https://www.econologie.com/solaire-photo ... -4204.html

Ek olarak, hibe verme yüksek kurulum fiyatlarını koruyor ...
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79360
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11060




yılından beri Christophe » 13/01/10, 11:41

Did67 yazdı:Tesislerin fiyatlarının düşmesi !!!


Peki, çok değil mi? En az 2 € / Wc kötü olmaz mıydı? Her zaman hayal kurabiliriz ...
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685




yılından beri Did67 » 13/01/10, 12:16

Evet, evet, bir daha yapmayacağız ...

Ayrılmaya devam edeceğiz: bence sübvansiyon başka bir şeyin zararına yapılmaz, dolaylı olarak esasen nükleer menşeli (CSPE tarafından - başka bir yere gitmeyecek olan) elektrik maliyetini “vergilendirir”. doğanın kendisi).

Ve ben iyi bir oyuncu olacağım: Size, bir ailenin hazinesinde, PV'ye yapılan yatırımın "ekonolojik olarak" daha yararlı olan başka bir şeyin zararına yapılabileceğini kabul ediyorum. Evet, haklısın. Olabilir ... Ya da istersen, bazen evet hiç şüphe yok, bazen hayır (bahsettiğim PV çatısının eski, onun yerine hiçbir şey olmazdı) ...

Retroda bir bakış bazen yararlı olabilir! Ya da komik? Orada hala rigollo var:

- "fotovolatik" bir balon
- "Yeşil" alanda binlerce işten bahseden ve yatırımcıları cihazdan "faydalanmakla" (beklenmedik şekilde) suçlayan bir Grenelle düzenleyen hükümet ... Evet, amacın bu olduğunu düşündüm, güneş enerjisi geliştirmek. Hesap tablolarını bilmiyorlar, ches Borloo ???
0 x
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 16177
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5263




yılından beri Remundo » 13/01/10, 18:42

Fransa'da 200'te kurulu olan 2008 MWcrete hakkında olduğunu düşünüyorum.

Hangi ortalama 20 MW üretmek. Bu bir saman ve fotovoltaik kesinlikle kWh'nin cazip alım fiyatına ihtiyaç duyuyor, aksi halde ölüyor ve nükleer hegemonyasını kusursuzlaştırmak için sona eriyor.

Tek bir nükleer santral olan 1GW, PV tarafından sağlananların 50 katını üretiyor. Sadece bir tane dedim! Fransa'da 60'ten daha fazlası var :P

Desteklenecek başka sektörler var: biyokütle, hidro, rüzgar, jeotermal. Hibrit termal / fotovoltaik çatılar ...

Ve bu evlerin izole edilmesini engellemez. Bütün bunlar tamamlayıcı. : Fikir:
0 x
Resim
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79360
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11060




yılından beri Christophe » 13/01/10, 18:55

Uh Remundo "burada PV lehine / aleyhine tartışma lütfen" dedik ama orada birkaç hata dediniz:

a) 20 MWh?

b) Fransa'da 60 nükleer enerji santrali yok, ancak 58 PWR reaktörü var (EPR ile karıştırılmamalıdır, Avrupa Basınçlı reaktör, ki bu kesinlikle ... aynı şey !! ihhihi)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... _en_France
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... _en_France

EPR: http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9act ... op%C3%A9en
REP: http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9act ... ris%C3%A9e

60 yılını EPR'ın teknik ömründe saklayın! Fena değil! En azından 100 yıl boyunca greenpeace'e iş verecek! Pkoi onlar karşılar mı? :D :D

c) Bir nükleer reaktör yılda 50 * 20 MWh'tan çok, çok, çok daha fazlasını üretir! Yıllık yük faktörü% 900 olan bir 80MW reaktörü için 900 * 8760 * 0.80 = 6 307 200 MWh değerinde ... 6.3 TWh değerinde ... : Sevimsiz:
0 x
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 16177
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5263




yılından beri Remundo » 14/01/10, 11:21

Teşekkürler Christophe bağlantılar,

ama POWER'da iyi konuştum. Yeterince açık değildim ...

Ortalama olarak, bir güneş enerjisi MWc'si 10 kat daha az güç üretmektedir, çünkü gündüz / gece değişimi zaten 2 ile bölünmüştür. Bulutlar ve kışın kısa günler ekleniyor ...

Örneğin, Fransa'da, bir 10 kWc kurulumu yıllık olarak 11 000 kWh üretecektir, bu da ortalama bir 11 000 / 365 / 24 = 1.25 kW gücü üretmektedir. Temel olarak, 10 faktörü var.

Yani görüyorsunuz, o kadar da yanılmıyorum. Ve eğer herkes fiziğin temellerine sahip olsaydı, "spekülatif balon ve PV ile ilişkili kapasite fazlası" hakkında daha az saçma derlerdi. :?

Böyle saçmalık söylemek skandaldır. :!:

Elbette, sübvansiyonları tartışabiliriz, ancak bana hala çok gerekli oldukları anlaşılıyor. Çünkü her neyse, petrol ve nükleer uygulama tarife yaptı.

2008’te Fransa’da kurulu olan 175 MWc’dan bahsediyordu.

Eylül ayında yeni bir SOLER çalışması 2009 ayrıca 175 MWc de ilerler. Şahsen biz 200 MWc olduğumuzu düşünüyorum.

Bu çalışmada, hükümetin isteksizliğinin açıklamasını göreceksiniz: sıradaki PV gücü gerçekten tükeniyor ve bu, bireylerin / KOBİ'lerin kendilerini üretebilecekleri, temiz ve küçük miktarlarda ancak hassas olan diğer elektrik lobilerine getiriyor. anlamlı olmak için ...

Öyleyse arkadaşlar, size Fransa'da yalnızca bir nükleer GW'nin (ve yaklaşık 60 olduğu), bağlı tüm fotovoltaik kurulumlardan ortalama bir 20 kat daha fazla güç ürettiğini söyleyelim.

Kendine de temiz enerjinin ödendiğini söyle. hemenve bu kirli enerji her zaman öder, ama sonra ve daha pahalı.

Ve bu bilgi, hükümetin "aptallarının" ifadelerini okurken sizi hayal etmeye bırakmalıdır. : Fikir:

@+
0 x
Resim

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri ": güneş enerjisi yenilenebilir enerji" için

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 169 misafir yok