UMP ve Yeşillerin Politik Ekolojisi: Şaka mı?

Gelişmeler forums ve site. Üyeleri arasında mizah ve şenlik forum - Tout est her şey - Yeni kayıtlı üyelerin tanıtımı Rahatlama, boş zaman, boş zaman, spor, tatiller, tutkular ... Boş zamanınızda ne yaparsınız? Forum tutkularımız, aktivitelerimiz, boş zamanlarımız ... Reklamlarınızı yayınlayın. İlanlar, siber eylemler ve dilekçeler, ilginç siteler, takvim, etkinlikler, fuarlar, sergiler, yerel girişimler, dernek faaliyetleri .... Lütfen tamamen ticari reklam yapmayın.
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79126
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10974

UMP ve Yeşillerin Politik Ekolojisi: Şaka mı?




yılından beri Christophe » 26/01/07, 23:25

Oy vermeye gitmeden önce bunu okuyun ...

UMP Milletvekili Nathalie Kosciusko-Morizet ve Yeşil MEP Jean-Luc Bennahmias yeşil çözümlere karşı çıkıyor.

Jean-Luc Bennahmias - Petrol sonrası topluma çoktan girdik! Kıtlıkla baş etmenin diktatörlüğünü önlemek için derhal mümkün olduğunca az enerji kullanan taşıma araçlarını veya motorları kullanmak gerekir. Nasıl yapılacağını biliyoruz. Amerika Birleşik Devletleri'nde mutasyona başlıyoruz. Kaliforniya'dan geri döndüm, burada hibrit araba sayısı beni hayrete düşürdü.


Benim fikrim: ABD'den bir ekoloji modeli olarak bahsetmek, "yeşil" adına oldukça saçma ... Bu beyefendi sadece bir hibrid aracın GLOBAL bilançosunu mu yaptı ... nasıl sayılacağını biliyor ... banka hesabında değil, küresel CO2 eşdeğerinde ...

NK-M. - yağ molekülügerçekleşmesi gerekiyor, kıymetli. Başka hiçbir enerjinin yerini alamayacağımız kullanımlar için onu ayırmalıyız. Uçaklar için gazyağı vergilendirmesi lehindeydim. Ancak vergilendirmenin sınırları var. Bir alternatif olup olmadığını bilmek zorundasın. Eğer hiç olmazsa, beş gün tatil için Batı Hint Adaları'na gitmeyeceğiz.


Benim fikrim: Böyle bir cümle nasıl ciddiye alınabilir ??? Görünüşe göre bu "bayan" yaşam standardını bir genellik olarak alıyor ...

Kaynak: http://www.lefigaro.fr/magazine/2007012 ... role_.html

Okumayı bıraktım Bu bulaşık havlu şöyle sonuçlandırmak için:

BASİT ...KONNERLERİN BİRLİĞİ.
HEDEFLERİMİ (hepimiz) NASIL ALIN Hiçbir şeyden az Türden mi?


ÇARPIŞMA VE YALANIMLAR DÜNYASINDA NEREDEYİZ?

Bilmiyorsak ... BİZ basitçe... BU İKİ KİŞİ, YERİNE AİT DOLAYLIYOR ... Amaçları kesin olarak ekoloji yapmıyorsa ...
0 x
kullanıcı avatarı
oduncu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 4731
yazıtı: 07/11/05, 10:45
Yer: Dağ ... (Trieves)
x 2




yılından beri oduncu » 27/01/07, 02:36

Houlà, o koca Christophe'de ... :|

Neden melezleri kırıyorsun?

Neden belirli bir konuyu küreselleştiriyorsunuz? Zambaklara bakılırsa, bu yeşil MEP "ABD'yi bir ekoloji modeli olarak göstermedi", sadece çok sayıda melez gördüğünü söyledi ...
Bu doğru. Bana öyle geliyor ki Kaliforniya Prius'un ana pazarlarından biri.
Ek olarak, dobbeul-iou'nun küresel politikası ve onun klibi, pek çok yerde, eyaletler veya şehirler tarafından başlatılan ve gönüllülerince enerji politikaları lehine başlatılan diğer gönüllü politikaları gizlemektedir.

NKM’nin amacı için, Fransa’nın aşağıdan aşağıya Batı Hint Adaları’na gittiğini düşünüyor mu? Sence bunu güçlü bir görüntü olduğu için mi söylüyor?
Her neyse, organize seyahat birçok insanın ulaşabileceği bir yerdedir, inkar edemeyiz ... 600 700 € A / R'ye mal oluyor ... Ne kadar harcıyoruz yılda boş zaman?

Son soru, neden tüm kırmızıları haykırmak için böyle üzülüyorsun?
Sakin ol, devam edersen zor zamanlar geçireceksin ...

Son olarak, bu bir soru değil, bir takdir, bu makale ve rapor ettiği yorumlar oldukça ilginç, sanırım.
0 x
"Ben büyük bir kaba değilim, ama nadiren yanlış ..."
Andre
Pantone motor araştırmacı
Pantone motor araştırmacı
mesajlar: 3787
yazıtı: 17/03/05, 02:35
x 12




yılından beri Andre » 27/01/07, 05:42

Bonjour
Politikacı hakkında
Gazetenizin Segolene Roy'un Quebec ile ilgili küçük cümlesinde yarattığı bütün gürültüyü gördüğümde, Québec'teki Francofon'ların% 80'in ne düşündüğünü, De Gaulle'un konuşmasında çok daha doğrudan olduğunu söyledi. ve diğer tüm politikacılar, bir gök gürültüsü gibi, bundan yararlanmak için koştu.
Bizim federalistimizin bu birkaç sözün, tüm siyasi sermayenin yükünü kaldırmak için neyi seçtiğini söyleyemem .. bu bir seçim yılıdır ..
Merak ediyorum kim yönetiyor, bilgiyi kontrol edenler, sermayeyi kontrol edenler, (muhtemelen her şeyi kontrol edenlerin aynısı) Herhangi bir şeyi anlamayan, seçtiklerini düşündükleri, ama medyanın bize yaptıklarını seçtiği kötü seçmenler,
Bir gün gençliğimiz o kadar yorgun olacak ki artık oy kullanmayacak ve bu eğilim devam ediyor.

André
0 x
biyometan
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 37
yazıtı: 04/03/06, 14:07
Yer: Fransa

Re: UMP ve Yeşiller tarafından politik ekoloji: şaka mı?




yılından beri biyometan » 27/01/07, 14:22

Christophe yazdı:
NK-M. - [size = 18] petrol molekülü, bunun farkında olmalıyız, değerlidir. Başka bir enerjinin yerini alamayacağımız kullanımlar için ayırmalıyız. Uçaklar için, gazyağı vergilendirmeyi savunuyordum. Ancak vergilendirmenin sınırları vardır. Bir alternatif olup olmadığını bilmek zorundasın. Eğer hiç olmazsa, beş gün tatil için Batı Hint Adaları'na gitmeyeceğiz.

...


Bu bağlamda Fas hükümetinin ve turizm ofisinin Marakeş ve Agadir de dahil olmak üzere ülkesini desteklediğini düşünüyor.

Emeklilerin emekliliklerini orada geçirmeleri için.
Marakeş'te ucuz evler satın alan, Paris'ten sadece 2 saat olan herhangi biri hakkında konuşmayalım.

Bir süre onlar için zor olacak :-)
0 x
kullanıcı avatarı
bham
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1666
yazıtı: 20/12/04, 17:36
x 6

Re: UMP ve Yeşiller tarafından politik ekoloji: şaka mı?




yılından beri bham » 27/01/07, 16:38

biyometan yazdı: ...... emeklilerin emeklilerini orada geçirmeleri için.
Marakeş'te ucuz evler satın alan, Paris'ten sadece 2 saat olan herhangi biri hakkında konuşmayalım.
Bir süre onlar için zor olacak :-)

Sniff! : Cry: hayır, sizce, bu insanlar genellikle "insanların" bir parçasıdır ve muhtemelen eko tüzüğünden çok özel jetle seyahat eder ........
Ben, yeni palmiye şeklindeki adalarda Dubai'de bir villa satın aldım. Ben Dassault ile gidiyorum. : Sevimsiz:
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79126
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10974




yılından beri Christophe » 27/01/07, 18:37

Oduncu yazdı:Houlà, o koca Christophe'de ... :|


Sen ... ama bazen enerjilerini salmak zorundasın? : Sevimsiz:

Oduncu yazdı:Neden melezleri kırıyorsun?


Bu teknolojiye olan bağlılığınızı biliyorum ama özür dilerim ekolojik değil ... bu noktadaki konumumun daha iyi, küçük bir 90 CV hibriti olan küçültülmüş bir motor olduğunu biliyorsunuz ...

Ek olarak (en azından):
- Hibrit teknolojinin ilave maliyeti tonlarca CO2'e dönüştürülecek (alıcının işine bağlı olarak) ... bu durumda gerçekten karlı mı?
- güvenilirlik ve perf. uzun vadede hibritler hala kanıtlayacak ... Bir priusun ekolojik olarak karlılığını tahmin etmek güzel olurdu ... herhangi bir küçük araba (aynı benzin) daha iyi olurdu ...

Oduncu yazdı:Neden belirli bir konuyu küreselleştiriyorsunuz? Zambaklara bakılırsa, bu yeşil MEP "ABD'yi bir ekoloji modeli olarak göstermedi", sadece çok sayıda melez gördüğünü söyledi ...


Çünkü ABD’nin çok özel bir köşesine gitti ya da şans eseri çok şey oldu ... Figaro’nun çoğu okurunun Kaliforniya’nın ABD’de çevresel bir istisna olduğunu bildiğini sanmıyorum. karbon elektriği değil ...) ...

Oduncu yazdı:NKM’nin amacı için, Fransa’nın aşağıdan aşağıya Batı Hint Adaları’na gittiğini düşünüyor mu? Sence bunu güçlü bir görüntü olduğu için mi söylüyor?
Her neyse, organize seyahat birçok insanın ulaşabileceği bir yerdedir, inkar edemeyiz ... 600 700 € A / R'ye mal oluyor ... Ne kadar harcıyoruz yılda boş zaman?


Beni zıplatan özellikle "molekül" kelimesiydi ... Açıkçası, onu hiç televizyonda gördün mü? Enerji hakkında, bu siteyi okuyarak 2 saat geçiren bir ziyaretçiden daha az şey biliyor.forum...

Bu şovda: https://www.econologie.info/index.php?20 ... us-au-vert

Oduncu yazdı:Son soru, neden tüm kırmızıları haykırmak için böyle üzülüyorsun?
Sakin ol, devam edersen zor zamanlar geçireceksin ...


Az önce düşen vana : Mrgreen:

Oduncu yazdı:Son olarak, bu bir soru değil, bir takdir, bu makale ve rapor ettiği yorumlar oldukça ilginç, sanırım.


Bu benim paylaşmadığım bir fikir ... ama hey, çevre ile ilgili incitmeyen bir makale ... Sadece lanet olası ağzın devam ettiğini hissediyorum ...
0 x
kullanıcı avatarı
oduncu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 4731
yazıtı: 07/11/05, 10:45
Yer: Dağ ... (Trieves)
x 2




yılından beri oduncu » 27/01/07, 19:53

Christophe yazdı:[...] Bu teknolojiye olan bağlılığını biliyorum ama benim için üzgünüm ekolojik değil ... bu noktadaki pozisyonumun daha iyi, küçük bir motorun melez bir 90 CV ... ...]
Moue ... :? Bana nedenini açıklamanı istiyorum ...

Christophe yazdı:[...] Dahası (en azından):
- Hibrit teknolojinin ilave maliyeti tonlarca CO2'e dönüştürülecek (alıcının işine bağlı olarak) ... bu durumda gerçekten karlı mı?
- güvenilirlik ve perf. uzun vadede hibritler hala kanıtlayacak ... Bir priusun ekolojik olarak karlılığını tahmin etmek güzel olurdu ... herhangi bir küçük araba (aynı benzin) daha iyi olurdu ...
:şok:

Orada seni hiç takip etmiyorum ... Biraz geliştirmek istemez miydin?
0 x
"Ben büyük bir kaba değilim, ama nadiren yanlış ..."
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79126
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10974




yılından beri Christophe » 28/01/07, 13:37

Oduncu yazdı:Moue ... :? Bana nedenini açıklamanı istiyorum ...


Çünkü hibrit teknoloji, alternatif motorların en büyük kusurunu çok az telafi edebilecektir: rejim / yüke göre çok değişken bir verim.

Bu yüzden, en iyiyi oynamak yerine (yani küçülme yapmak yerine, bence tek ekolojik çözüm çünkü motorun en az olduğu yerde motorun kullanılmasına izin veriyor) üreticilerin eğlenmeyi tercih ediyor olmayan elektrik yardımları ekleyerek daha güçlü melezler Asla telafi etmeyecek (ekolojik olarak konuşacak) ve küçülme kadar Yukarıda belirtilen motorların üs hatası;

Yolda ve otoyolda stabilize edilmiş hız ile melezlerin kazancı Hdi'ye kıyasla NUL ...

Bu nedenle mevcut hibridizasyon, motorun gücünü artırmak ve downsizer'ın aksine DEĞİLDİR ...

Üreticiler 30'tan 40 Cv'ye kentsel ve peri-kentsel bir melez önerdiğinde, tekrar konuşacağız. Ancak bu mevcut politika gibi görünmüyor! Ve programda bile planlanmadı ... Yanlış mıyım?

Christophe yazdı:Orada seni hiç takip etmiyorum ... Biraz geliştirmek istemez miydin?


A) Arf ... Çoktan konuştum ve konudaki konumumu bildiğini sanıyordum. Bu, bu teknolojiyle ilgili küresel bir CO2 mantığıdır. 1er dash'i pratik bir örnekle tekrar açıklayacağım:

1) Bir Prius ca, Hdi'deki aynı sınıftaki bir arabadan daha fazla 10 000 € tutarındadır.
2) Bu 10 000 € 'i almak için alıcı daha fazla çalışmak zorunda kalacak.
3) Örneğin, eğer alıcı tasarruf edebilirse ayda 1000 € diyeceğiz (ki çoğu alıcı Prius'u yapabilir ...), araba için 10 ay daha fazla çalışma yapacak.
4) Bu 10 aylık çalışma maliyeti CO2'ta iki katına çıktı: uykudan işe yolculuk ve alıcının işinin reddedilmesi.
Açıkçası bu maliyeti tahmin etmek çok zor. CO2 (özellikle iş için ya da faaliyet sektörüne bağlı, ancak her ülke için CO2 / € GSYİH’nde reddedilme olasılığı var), bu yüzden sadece rotaları tahmin et:
- Her gün yapılan 30 km (Paris için ortalama düşük)
- Aylık 21 iş günü
- 10 ayda gerçekleştirilen km: 6300 km.

bu nedenle Prius eski aracına kıyasla% 30 tasarruf sağlıyorsa, sadece bu kriter üzerine (profesyonel gezi), 6300 / 0,3 = yapması gerekir 21 000 km önce CO2'UN EN DÜŞÜK GRAMINI KAZANMAK.

B) Güvenilirlik açısından, nesnel olarak tartışmak için yeterli bakış açımız yok ama hibrit olmayan araçlardan daha kötü olması iyi bir bahis ... Ve tüm bunların bir CO2 maliyeti var. ..

Prius dışında, piyasada yakın zamanda hangi mainstream hibrit model bekleniyor?

SONUÇ: melezleme bana ekolojik olarak konuşan doğru sese benzemiyor ... ve Loremo herhangi bir melezden çok daha ekolojik olacak ... Nefret ediyorum ...
0 x
kullanıcı avatarı
oduncu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 4731
yazıtı: 07/11/05, 10:45
Yer: Dağ ... (Trieves)
x 2




yılından beri oduncu » 29/01/07, 00:58

Christophe yazdı:[...] Çünkü hibrit teknoloji alternatif motorların en büyük kusurunu çok az telafi edebilecek: rejime / yüke göre çok değişken bir verim.
Şey ... orası benim hatalı olduğumu sanıyor ... Veya son kavramları (ve verdiğim açıklamaları ...) takip etmedin. Söylediklerinizden, sadece paralel melezleri dikkate aldığınız izlenimini edindim.
Aslında, bir hibrit seride (veya bir VE serisi genişletici, aynı ..), motor yalnızca en verimli olduğu yerlerde, yani yüksek yükte kullanılır ve sürekli beslenme, daha düşük spesifik tüketim rejimi.


Christophe yazdı:[...] Bu yüzden top oynamak yerine (yani küçülme yapmak yerine, bence tek ekolojik çözüm çünkü motorun en az olduğu yerde motorun kullanılmasına izin veriyor) olmayan elektrik yardımları ekleyerek daha güçlü melezler yapmak için eğlendirmek Asla telafi etmeyecek (ekolojik olarak konuşacak) ve küçülme kadar Yukarıda belirtilen motorların üs hatası;
Eh, zaten var olan hibritlerde (paralel) bile, motor otomobilin iddia ettiği performans seviyesinden daha küçük ve daha az güçlü olduğundan, bu zaten yapıldı.
Ek olarak, küçültülmüş bir motor, bu yük değişimi olgusu daha az sık olsa bile, geçici rejimler ve değişken yüklerle uğraşmak zorundadır.

Christophe yazdı:[...] Yolda ve otoyolda stabilize edilmiş hız ile melezlerin kazancı Hdi'ye kıyasla neredeyse NUL ...
Bilmiyorum ... Örneğin, PSA hibridler için, 901 motorunun 1.6 ch versiyonunun kullanılması gerçeğinin, elde edilen performansların deposu olan 110 ch versiyonuyla karşılaştırıldığında bir şey getirip getirmediğini görmek gerekir.
Dahası, bana öyle geliyor ki, bir kitle ve belirli bir aerodinamik için karayolunda tüketimin istikrarlı hızını süresiz olarak aşağıya indiremeyiz, değil mi?

Son olarak, motorunuz küçültülmüşse çok az güç varsa, uygun mesafeyi terk edersiniz, böylece daha güçlü bir motorla otoyolda daha fazla tüketirsiniz (bu, Dacia Logan MCV dCi için geçerlidir)

Christophe yazdı:[...] Bu nedenle mevcut hibridizasyon, motorun gücünü artırmak ve downsizer'ın aksine değil ...
Öyle sanmıyorum hayır. Puic, bu modellerin daha fazla pazarlanmış olması gerekiyordu, motorları rakiplerinden daha küçüktü ...
Aslında, tamamen yakıt ekonomisine adanmamışlar.

Christophe yazdı:[...] Üreticiler 30'tan 40 Cv'ye kentsel ve peri-kentsel bir melez önerdiğinde, tekrar konuşacağız. Ancak bu mevcut politika gibi görünmüyor! Ve programda bile planlanmadı ... Yanlış mıyım?
Ne biliyorsun Tanrısal mısın? : Wink:
Ek olarak, Cleanova, 15 kW'lık bir ısı motoru ve bir elektrikli 35 kW ile bu tanımlamayı karşılayabilir.


Christophe yazdı:A) Arf ... Çoktan konuştum ve konudaki konumumu bildiğini sanıyordum. Bu, bu teknolojiyle ilgili küresel bir CO2 mantığıdır. 1er dash'i pratik bir örnekle tekrar açıklayacağım:

1) Bir Prius ca, Hdi'deki aynı sınıftaki bir arabadan daha fazla 10 000 € tutarındadır.
2) Bu 10 000 € 'i almak için alıcı daha fazla çalışmak zorunda kalacak.
3) Örneğin, eğer alıcı tasarruf edebilirse ayda 1000 € diyeceğiz (ki çoğu alıcı Prius'u yapabilir ...), araba için 10 ay daha fazla çalışma yapacak.
4) Bu 10 aylık çalışma maliyeti CO2'ta iki katına çıktı: uykudan işe yolculuk ve alıcının işinin reddedilmesi.
Açıkçası bu maliyeti tahmin etmek çok zor. CO2 (özellikle iş için ya da faaliyet sektörüne bağlı, ancak her ülke için CO2 / € GSYİH’nde reddedilme olasılığı var), bu yüzden sadece rotaları tahmin et:
- Her gün yapılan 30 km (Paris için ortalama düşük)
- Aylık 21 iş günü
- 10 ayda gerçekleştirilen km: 6300 km.

bu nedenle Prius eski aracına kıyasla% 30 tasarruf sağlıyorsa, sadece bu kriter üzerine (profesyonel gezi), 6300 / 0,3 = yapması gerekir 21 000 km önce CO2'UN EN DÜŞÜK GRAMINI KAZANMAK.
:şok: Hula!
Bu teori biraz uzağa değil mi?
Gerçekten aynı fikirdeyim ama ...



Christophe yazdı:B) Güvenilirlik açısından, nesnel olarak tartışmak için yeterli bakış açımız yok ama hibrit olmayan araçlardan daha kötü olması iyi bir bahis ... Ve tüm bunların bir CO2 maliyeti var. ..
Küçültülmüş bir motorla karşılaştırıldığında, gerçekten emin değilim ... Örneğin VW TSI'nin karmaşıklığını gördünüz mü?
Dahası, bir kez daha paralel melezlere güveniyorsunuz, seri melezlerin ise motordaki karmaşık parametrelerle uğraşması gerekmiyor. Targol ile melezlerle ilgili bir tartışmada konuştuk ve asla cevap alamayacak bir soru sordum.

Christophe yazdı:Prius dışında, piyasada yakın zamanda hangi mainstream hibrit model bekleniyor?

SONUÇ: melezleme bana ekolojik olarak konuşan doğru sese benzemiyor ... ve Loremo herhangi bir melezden çok daha ekolojik olacak ... Nefret ediyorum ...
Sorunuz için bilmiyorum .. Belki PSA, ama onlar bana çok dikkatli görünüyorlar.
Ek olarak, (ve LOREMO konseptini gerçekten sevdiğimi hemen açıklayacağım, böylece kederli bir ruh daha sonra beni suçlayamaz), sanırım LOREMO'nun alıcılarından gerçek bir "felsefi" bağlılık isteyin.
Küçük, çok hafif (yani yüke duyarlı olacak) ve MrToulemonde'un bugünkü arabasından beklediği tüm hizmetlerde yapamayacak bir otomobil.

Tersine, mevcut bir hibritin gücü, kullanıcısı için tamamen "görünmez" olmasıdır ...
Güzel demiyorum, şimdilik böyle ...

Son olarak, bunlar tamamen geri çekildiğiniz yönlerdir, yalnız termal motorlu bir araç frenleme ve yavaşlama (eğim) enerjisini geri kazanamaz, ya da ZEV modunda sürüş yapamaz ve sonunda geleceğin normu olacak. şehir merkezleri.
0 x
"Ben büyük bir kaba değilim, ama nadiren yanlış ..."
kullanıcı avatarı
nonoLeRobot
usta Kyot'Home
usta Kyot'Home
mesajlar: 790
yazıtı: 19/01/05, 23:55
Yer: Beaune 21 / Paris
x 13




yılından beri nonoLeRobot » 29/01/07, 14:15

Mouarf arf arf

: Sevimsiz:

3 ve 4 puanları, size uygun olan gerçekten bir şeydir! Ayrıca, zaten bunun hakkında bir yerde konuştuk.

Böylece erkekler hiçbir şeye yatırım yapmaz, herhangi bir yatırım kirlenir, özellikle de güneş enerjisi veya rüzgar veya yalıtım olmaz. vb

Özellikle karşıt argümanı gördüğüm için, 10000 euro daha fazla (eşdeğer bir model için o kadar emin değilim), egzotik yerlere gitmek, hatta gaz tasarrufu yapmak için daha az para Arabada Ve sonra daha az çalışın, daha fazla tatil ve eğlence ve daha fazla kirlilik.

Daha fazla çalışmaya ek olarak, yerel dükkanların vb. Yenilenebilir enerjilerini geliştirmek olabilir.

Her durumda bizi güldürüyorsun : Mrgreen: hesaba katması ilginç olacak tek şey, otomobili yapmak için enerji ve hammadde ve fiyat farkını temelde araştırmak ve en az enerjiyi kullanmak çünkü Her neyse, geliştiriciler başka bir şey yapmasını istemeyecekti ve hala en az kirletici olduğunu düşünüyorlardı.

Dediği gibi oduncu çok getirildi ve yine bir örtmece. : Mrgreen:

PS: Bana biraz canlandıracağımız bağlantıyı göndermek için iyi yaptınız :-)
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

"Bistro: site hayatı, eğlence ve rahatlama, mizah ve eğlence ve İlanlar" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 278 misafir yok