Esnaf, esnaf, ben de senden hoşlanmıyorum

Gelişmeler forums ve site. Üyeleri arasında mizah ve şenlik forum - Tout est her şey - Yeni kayıtlı üyelerin tanıtımı Rahatlama, boş zaman, boş zaman, spor, tatiller, tutkular ... Boş zamanınızda ne yaparsınız? Forum tutkularımız, aktivitelerimiz, boş zamanlarımız ... Reklamlarınızı yayınlayın. İlanlar, siber eylemler ve dilekçeler, ilginç siteler, takvim, etkinlikler, fuarlar, sergiler, yerel girişimler, dernek faaliyetleri .... Lütfen tamamen ticari reklam yapmayın.
kullanıcı avatarı
bham
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1666
yazıtı: 20/12/04, 17:36
x 6

Esnaf, esnaf, ben de senden hoşlanmıyorum




yılından beri bham » 15/03/09, 08:33

Christophe yazdı:
bham yazdı:Ama şaşkın görünüyorsun, yani bir zanaatkar olarak bir azalmaya sahipsiniz ... diyelim ki bir bireyin ?


:şok: Hala mutlu, değil mi? Ne zaman biri genellikle gelir elde etmek değil mi?

Esnaf sattıkları ve kurdukları ürünler üzerinde köşeleri kesmediyse, nasıl hayatta kalabilirlerdi? Sadece iş gücünde mi?

Serbest meslek sahiplerinin çoğu, asgari ücreti kazanmak için zaten haftada + 50 saat yapmalıdır ... tüm sosyal güvenlik primleri ve işverenler düştü ...


bham yazdı:Omerta alanının bir parçası olan kaygan zeminde ayrıldığımızı hissediyorum.
Sadece işi yapan ben olursam, zanaatkarlarla aynı fiyata ürün satın almak istiyorum çünkü aksi takdirde satın alma ile en az% 30 daha fazla ödüyorum ve bir ürün üzerindeki KDV% 30 arttı. birçok insan için bir engel olabilir.
Yasadışı işlerle savaşmanın .... vs, vs. olduğunu söyleyen konuşmayı biliyorum.
Yine de tedarikçi esnafın esnaf fiyatından satarak kaybetmez, neden bireye esnaf fiyatına satarak olur?
Zanaatkarların sattıkları eşyalarda oynamasının normal olduğunu söylüyorum ama:
- üreticilerin işi kendi ihtiyaçları için yapan bireylere aynı fiyatları yapması,
- marjlar patlamaya eğilimlidir, 2 yıldır yaptığım teklifler ve özellikle fiyatların serbestleştirilmesi göz önüne alındığında bunu iyi bildim.

Ve sonra yürütülen iş vergi kredilerine veya sübvansiyonlara tabi ise, ikincisinin miktarı genellikle zanaatçının marjına karşılık gelir.

Chris Sana esnafın geçimini sağlamak için çok çalıştığı konusunda hemfikirim, sadece mutlu bir ortam olması gerektiğini ve müşterileri nakletmek istemediğini düşünüyorum.

Örneğin, pencereleri üreten ve hem profesyonellere hem de bireylere (bu durumda kurmak onlara kalıyor) aynı fiyatlarla satan bir Alman şirketi tanıyorum; iyi söyleyebilirim ama soran ama hiçbir şey yapmayan Fransız kutusu çok Doğru.
Bana satış elemanlarına, montajcılara hayat verdiğini, profesyonel vergiler getirdiğini, emekli maaşları, güvenlik, ..... vb. Ödediğini söyleyeceksin, evet tabii ki, ama hizmetler için ödeme yapamıyorsam Bu kutu ile ne yapacağım, eski pencerelerimle kalıyorum, Brico makinesine gidiyorum. Zenginler için çok şık pencereler, yoksullar için çürümüş pencereler.
Almanları umursamıyorlar, istedikleri kişiye ve basta satıyorlar.
Her durumda, zanaatkârlar her zaman onları arayacak birini bulacaklar, çünkü yeterli paraları var ya da bunu nasıl yapacaklarını bilmiyorlar.


Christophe yazdı:
bham yazdı:Sadece işi yapan ben olursam, zanaatkarlarla aynı fiyata ürün satın almak istiyorum çünkü aksi takdirde satın alma ile en az% 30 daha fazla ödüyorum ve bir ürün üzerindeki KDV% 30 arttı. birçok insan için bir engel olabilir.


Orada hayal ettiğine inanıyorum ya da sadece kendini zanaatkârlara koyup tüm ücretleri ödemek zorundasın ...

Tüm Auchan Oteli Fırsatlarını Ara
Aynı şey ...

Üreticilerin ürünlerini toptan fiyatlarla satmadan önce bir SIRET veya SIREN numarası (veya KDV numarası) talep etmesinden hala mutluyum ...

bham yazdı:- üreticilerin işi kendi ihtiyaçları için yapan bireylere aynı fiyatları yapması,


KDV gerekçenizi belirtin ...

bham yazdı:- marjlar patlamaya eğilimlidir, 2 yıldır yaptığım teklifler ve özellikle fiyatların serbestleştirilmesi göz önüne alındığında bunu iyi bildim.


Neyin serbestleştirilmesi ???

bham yazdı:Ve sonra yürütülen iş vergi kredilerine veya sübvansiyonlara tabi ise, ikincisinin miktarı genellikle zanaatçının marjına karşılık gelir.


İsteğinizle ilgisi yok ...

bham yazdı:Chris Sana esnafın geçimini sağlamak için çok çalıştığı konusunda hemfikirim, sadece mutlu bir ortam olması gerektiğini ve müşterileri nakletmek istemediğini düşünüyorum.


Ben esnaf olur ve istediğiniz fiyatlara sahip olursunuz ...
Ayrıca sadece mikro-mikro aktivite yapmak için çıkmış bir yasa var (çünkü mikro-kurumsal bir süredir var ...) 1 sitede karlı olabilir ...

bham yazdı:Örneğin, pencereleri üreten ve hem profesyonellere hem de bireylere (bu durumda kurmak onlara kalıyor) aynı fiyatlarla satan bir Alman şirketi tanıyorum; iyi söyleyebilirim ama soran ama hiçbir şey yapmayan Fransız kutusu çok Doğru.


Bireylere HT satmaları beni çok şaşırtacaktı ...
Yani onları görmeyeceksin?

bham yazdı:Her durumda, zanaatkârlar her zaman onları arayacak birini bulacaklar, çünkü yeterli paraları var ya da bunu nasıl yapacaklarını bilmiyorlar.


Bazı işler var: sonunda kendiniz yaptığınızda size daha pahalıya mal olacak ... KDV'deki% 15'lik farkı unutmayın: işçilik maliyeti olabilir.

Sadece 3 panjur kutusu monte ettik ve toplam faturanın% 10'u için faturalandırıldık... bu yüzden kendimi KDV ile ayarlasaydım daha pahalıya mal olur. Bu yüzden kendimi yapmaya hiç ilgi duymazdım ... sorun dışında!

Gres yapan hırsızlar için tüm satıcıları, bağımsızları veya esnafları almayı bırakmalı ... : Evil:
0 x
kullanıcı avatarı
bham
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1666
yazıtı: 20/12/04, 17:36
x 6




yılından beri bham » 15/03/09, 10:01

Burada yine üçlü camın tartışıldığı başka bir tartışma konusundaki tartışmanın başlangıcını alıyorum.

Christophe yazdı:
Bazı işler var: sonunda kendiniz yaptığınızda size daha pahalıya mal olacak ... KDV'deki% 15'lik farkı unutmayın: işçilik maliyeti olabilir.

Sadece 3 panjur kutusu monte ettik ve toplam faturanın% 10'u için faturalandırıldık... bu yüzden kendimi KDV ile ayarlasaydım daha pahalıya mal olur. Bu yüzden kendimi yapmaya hiç ilgi duymazdım ... sorun dışında!

Gres yapan hırsızlar için tüm satıcıları, bağımsızları veya esnafları almayı bırakmalı ... : Evil:


Showtv oui Christophe Bir usta çağırmanın finansal açıdan ilginç olabileceğini biliyorum ve çok güzel bir örnek verdiniz.
Et yok Christophe, asla tüm satıcıların, ... zanaatkârların, kendilerini yağlayan hırsızlar olduğunu söylemedim.

Ama sen ve ben her zaman her birinin kendi argümanını göstermek için örnekler ve karşı örnekler bulacağız. Ayrıca, tekrar tekrar bu konuda isyan etmediniz mi? forum bazı PAC kurucularının qq küçük tuzlu faturalarına karşı, diğerleri arasında sübvansiyon etkisinden faydalanarak, bazı ustaların uygulamalarını eleştiriyor mu?
Özellikle otomobil üreticileri ile ilgili olarak, marjlarının çok rahat olduğunu ve fiyatların hangi fiyatlara göre sabitlendiğini bilmediğinizi söylemediniz, ancak her durumda ve diğer ekonomik alanlarda, muhtemelen maliyet fiyatına göre değil, rekabet tarafından tahsil edilen fiyatlara göre?

Durumu açıklığa kavuşturmak için, zanaatkârın veya tüccarın ana faaliyetini (AP) dikkate almamız gerektiğini düşünüyorum.
Tüccarın ticaret olduğu açıktır, bu nedenle satılan ürünlerdeki marjlarda yaşayabilmesi normaldir, bu şekilde ücretlendirdiği bir hizmet vermektedir.
Öte yandan, zanaatkarın AP'si genellikle manuel çalışması ve tesadüfen biraz ticarettir, bu yüzden manuel çalışması ve tesadüfen teşekkürler sayesinde uzmanlığı sayesinde büyük ölçüde yaşayabileceği normal görünüyor. ticari faaliyetinde, AMHA, hayatta kalmak için gerekli bir gelir değil, sadece konforun finansal katkısını oluşturmalıdır; çünkü bu durumda, sadece bir eklemi değiştirmek için gelen tesisatçı ne olacak?
Ancak, Christophe ve Bucheron'un dediği gibi, yerleştirilen ürünler üzerindeki ticari marj, zanaatkarın hayatta kalması için elzem ise, bu benim için bir sorun olduğu anlamına gelir, manuel iş artık kabul edilmez, zanaatkar gittikçe daha ticari hale gelir, suçlamalar şüphesiz çok ağırdır, kimin yararına (?). Ayrıca, zanaatkârların Devlet tarafından vergi tahsildarı (KDV) olarak kabul edildiğini de unutmayalım.

Toplumumuzun / sistemimizin imajında ​​"hep daha fazlasına" doğru bu kayma beni derinden rahatsız ediyor. Aslında, zanaatkarın hayatta kalması için gerekli olan bu ticari argümanı dikkate alırsam, bu artık hiçbir şeyin tamir edilmediği ve dolayısıyla atığa ayrıcalık kazandırdığı anlamına gelir (dahası, onarımı genellikle daha pahalıdır), Ürünün kalitesi ve / veya dayanıklılığı hiç umursamadan, en çok kâr getiren şeyi kuruyoruz.
Ekonomik olarak bu politikanın daha fazla ciro ve dolayısıyla daha fazla vergi geliri oluşturduğu kesindir, bu nedenle zanaatkârlar ve tüccarlar vergi yükünü son müşteriye uyarlamak ve aktarmak, dolayısıyla müşteriler tüm masrafları üstlenmek , şu anda gördüğümüz gibi, istemcinin ne zaman istendiği dışında.
Sonsuz olmayan "her zaman daha fazla" yerine, örneğin toplanan paranın her zaman iyi kullanılıp kullanılmadığını sormanın zamanı gelmiş olabilir.
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79001
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10933




yılından beri Christophe » 15/03/09, 10:20

Üzgünüm, bu konunun amacını gerçekten anlamıyorum: tam olarak ne demek istiyorsun?

Bireylerin toptan satış fiyatlarına erişmesini ister misiniz?

Pkoi bir ticaret sicili almıyorsunuz ... teneffüs ile ilgili ücretleri ödeyerek ...

Ticari marjı (normal) ve aşırı şarjı (normal değil) karıştırıyorsunuz.

Nasıl geçiniyorsun?
0 x
kullanıcı avatarı
fil
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6646
yazıtı: 28/07/06, 21:25
Yer: Charleroi, dünyanın merkezi ....
x 7




yılından beri fil » 15/03/09, 11:42

+1, Christophe!
1. kurumu kazanmadan önce telafi edilmesi gereken tüm sabit maliyetleri zaten gördüğünüzde (zaten her çeyrekte en az 500 avro sosyal mevzuat, para kazanıp kazanmadığımız ödenecek, muhasebe maliyetleri, potansiyel maliyetler , tanıtım, zorunlu hukuki sorumluluk sigortası, vb.)

Bu, birini ya da diğerini rahatlatabilirse: tekstil ayakkabısında, katsayı da horeca'da 2 ve 3'te değişir!
elektronik veya elektrikli ekipmanlarda, 1,3 ve 1,65 arasında yapabileceğimiz için çok mutluyuz

el sanatları, biz biz mal çarpmak gerektiğini düşünüyoruz fiyat ile 3 (kurulu fiyat) çıkmak istiyorum.

Ayrıca, bir zanaatkarın fiyatları düşürmesinin ve meslektaşların hırsız gibi görünmesini özellikle akılsız hale getireceğini unutmayın. Başladığınız zaman sabit maliyetleriniz azsa, sürmeyecektir!
0 x
fil Yüce Onursal éconologue PCQ ..... Ben de temkinli yeterince zengin ve gerçekten CO2 kurtarmak için tembel değilim! http://www.caroloo.be
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264




yılından beri chatelot16 » 15/03/09, 13:19

gerçek insan gücü yerine zanaatkârlara malzeme üzerindeki marjla ödeme yapmak çok kötü bir yöntemdir: zanaatkârları tamir etmek yerine yeni malzemeleri boşa harcamanın en iyi yoludur. 'olmak

zanaatkârlar müşterilerden farklı bir indirime sahip olmasaydı, geçimini sağlamak için işgücünü adil bir fiyatla ücretlendirmek zorunda kalacaklardı ve müşteri, üstün olsa bile bu adil fiyatı ödemek zorunda kalacaktı, ama karşı kısmen malzeme bir farkla artırılmayacaktı ve zanaatkârın artık onarım mümkün olduğunda yeni talep etmek için bir nedeni olmayacaktı: sonuç ekolojik olarak olumlu olurdu: daha az tüketmek için daha fazla tamir ederiz!

Şu anda esnafları insan gücünden çok marjla daha fazla ödeme yöntemi, işini ve yetkinliğini değersizleştirmenin ve büyük üreticilerin emirlerine koymanın bir yoludur.

Bu yüzden zanaatkârları eleştirmeye cesaret edemem: Özellikle sipariş verenler eleştiriyorum: büyük tedarikçi, ticaret odası veya ticareti düzgün bir şekilde yönetmek için hiçbir şey yapmayan!
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12294
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2957




yılından beri Ahmed » 15/03/09, 13:54

Çok alakalı yansımalar Chatelot16 bu, herhangi bir faaliyetin "satışa sunulmasına" doğru kaymaya işaret eder.

cevaplamak için bahm, tedarikçilerden zanaatkârlara yapılan indirimin toptan fiyat olarak, yani büyük ve düzenli hacimlere uygulanarak analiz edilmesi gerektiği anlaşılmalıdır. Bir kişi yeterince büyük bir kişisel siteyi ele alır almaz, liste fiyatı üzerinden indirim talep edebilir.
Ayrıca, esnaf "tarifesinin" kurumsal bir varlığı olmadığı ve yalnızca tüccarın müşterilerinin her birinin getirdiği ciroya ilişkin takdirine bağlı olduğu belirtilmelidir.

Dolayısıyla fiyatlar her şeyden önce alıcılar ve satıcılar arasında, diğer taraftan satıcılar arasında bir rekabet ilişkisini ifade eder (rekabet veya anlaşma).
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79001
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10933




yılından beri Christophe » 15/03/09, 17:57

Ahmed yazdı:Çok alakalı yansımalar Chatelot16 bu, herhangi bir faaliyetin "satışa sunulmasına" doğru kaymaya işaret eder.


MO her zaman faturalandırıldığı için Chatelot ile anlaşmada çok fazla değil (bir kez, oldukça nadirdir): hiçbir şantiye sadece malzemeye fatura edilmez (iyi bir tahminde kurulum ayrıntılıdır, kesinlikle zorunludur)... ve genellikle sabit malzemenin fiyatından farklı olarak pazarlığa açıktır.

Ayrıca: tartışmayı yanlış anlamayın!

Kurulumun onarılmaması ve beceri eksikliği veya kazanç kaybı (veya CA yerine) nedeniyle herhangi bir arıza için boşaltma çok akıllı bir şey değil, zanaatçılara dava açmak, çünkü malzemeye güveniyorlar daha kötü: saçmalık!

Öyleyse, ekipman fiyatının herkes için kesinlikle aynı olduğunu kabul edelim: profesyoneller ve bireyler.

Malzeme ve MO faturada ve tahminlerde ayrıntılı olarak verildiği için, size ne olacak?

a) İnsan gücünün maliyeti çarpılacaktır (ve size hatırlatmak isterim ki, vergi kredilerinin kutsal sacrosları OM ile ilgili DEĞİLDİR) çünkü zanaatkârın ücretleri ve marj ihtiyacı aynı olacaktır!

b) İnsanlar belirsiz bir sonuçla (bir şasi 20 veya 30 yıl boyunca monte edilir!) + çeşitli kurulum riskleriyle daha fazla uğraşır (veya en azından denemek, bir şasi monte etmek bir iştir ...). Bazı esnaflar düzenleniyor: sizce bu bir tesadüf mü? Örneğin: 200 € tasarruf sağlamak ve tüm mahalleyi patlatmak için bir gaz kazanı kurmaya cesaret eden herkes sadece bir ... ve çılgın!

c) Dolayısıyla, GSYİH yönünde daha az faaliyet ve çok daha fazla "siyah" düzenleme olacaktır.

Öyleyse, gidip şasi'nizi bir DIY sert indirimle satın alın: Onları zanaatkârların% 90'ının toptan satış fiyatından daha ucuza alacaksınız, ancak STP küçük tüccarlara ve zanaatkarlara karşı dava açmayı bırakıyor ... çünkü onlar emeklilik (Fransa'da istihdamın% 90'ı = KOBİ) ve büyük grupların karşılayabileceği için yurtdışına taşınmayı veya vergi almayı genellikle zor buluyorlar!

Bu nedenle, gayrimenkul ajanslarının veya geliştiricilerinin küstah marjlarına tükürün ... örneğin!

Ahmed yazdı:Dolayısıyla fiyatlar her şeyden önce alıcılar ve satıcılar arasında, diğer taraftan satıcılar arasında bir rekabet ilişkisini ifade eder (rekabet veya anlaşma).


Güç dengesi boş diyor: müşterinin nasıl pazarlık yapacağını bilmesi koşuluyla bu doğrudur!!
Hiçbir şey, bir müşteri, kendi aracı dahilinde değilse, bir siparişi imzalamaya zorlamaz ...
0 x
kullanıcı avatarı
philippe Schutt
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1611
yazıtı: 25/12/05, 18:03
Yer: Alsas
x 33




yılından beri philippe Schutt » 15/03/09, 19:03

dikkate alınması gereken başka noktalar da var:
bir usta bir malzeme sattığında, bir işe girer. ürünü seçer, sunar, satar, sonunda aramaya gider.
Herhangi bir tüccar gibi fuarları ziyaret etmeli, satış eğitimlerine katılmalıdır.
Bu iş için ödeme yapılmalıdır. Tüm bu maliyetlerin işgücüne aktarılması iyi bir hesaplama değildir.

Günümüzde yüksek gelir elde etmenin normal olduğunu düşünüyoruz, ancak esnafa aynı geliri sağlayacak kadar ödeme yapmak istemiyoruz. Fiyatlar ve maliyetler konusundaki anlayışımız, fabrikaların otomasyonu ve çok düşük işgücü maliyetleri olan ülkelerden yapılan büyük ithalatla çarpıtılmıştır.
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79001
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10933




yılından beri Christophe » 15/03/09, 19:11

+1 iyi açıklama, Philippe.

Bu, 1. cevabımın "ücretlerine" dahil ettiğim türden profesyonel suçlamalardı, ancak çok ayrıntılı değildi:

... teneffüs ile ilgili masrafları ödeyerek ...
0 x
kullanıcı avatarı
bham
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1666
yazıtı: 20/12/04, 17:36
x 6




yılından beri bham » 15/03/09, 19:25

Christophe yazdı:Öyleyse, gidip şasi'nizi bir DIY sert indirimle satın alın: Onları zanaatkârların% 90'ının toptan satış fiyatından daha ucuza alacaksınız, ancak STP küçük tüccarlara ve zanaatkarlara karşı dava açmayı bırakıyor ... çünkü onlar emeklilik (Fransa'da istihdamın% 90'ı = KOBİ) ve büyük grupların karşılayabileceği için yurtdışına taşınmayı veya vergi almayı genellikle zor buluyorlar!

Bu yüzden gayrimenkul ajanslarının veya geliştiricilerinin küstah marjlarına tükürün ... örneğin! ..


Mesajlarınızı yeni keşfettim, bu da tartışmalar olabileceğini açıkça gösteriyor. Yarın buna geri dönmeden önce, Christophe'a saldırgan olmadığımı söylemek istiyorum, olmadığınız için minnettar olacağım, bu yüzden lütfen sözlerimi "aşırılığa sokmayı" bırakın, kimseye tükürmüyorum ve yapmıyorum tüm küçük tüccarlara ve zanaatkârlara duruşma, yukarıda yeterince açık olduğumu düşündüm.
0 x

"Bistro: site hayatı, eğlence ve rahatlama, mizah ve eğlence ve İlanlar" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Makro ve 125 misafir