Pantone Vs pantone olmadan su enjeksiyonu

Termal motorlarda su enjeksiyonu ve ünlü "pantone motoru". Genel Bilgiler. Basın kupürleri ve videolar. Motorlara su enjeksiyonuyla ilgili anlayış ve bilimsel açıklamalar: montajlar, çalışmalar, fiziko-kimyasal analizler için fikirler.
kullanıcı avatarı
Vroom143
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 10
yazıtı: 30/05/06, 02:40

Pantone Vs pantone olmadan su enjeksiyonu




yılından beri Vroom143 » 30/05/06, 04:01

Bonjour à tous.
Her şeyden önce, bunda yeniyim forumve katkıda bulunan herkese teşekkür ederim: Burada birçok ilginç bilgi buldum ...

Kısacası, sitenin iyi bir bölümünü ve çok sayıda konuyu okuduktan sonra forum, Kendime temel bir soru sordum:
Pantone işleminde ustalaşmasam da (ve ondan çok uzak!), Klasik bir su enjeksiyonuna kıyasla gerçek bir ilgisi olup olmadığını merak ettim. İlgiden bahsettiğimde, ölçülebilir sonuçlardan söz ediyorum, örneğin biri pantone ve diğeri basit su enjeksiyonlu modifiye edilmiş iki araba arasındaki bir karşılaştırma.

Bir süre yarışa, özellikle de GrF rallisine araba hazırlığı için çalıştım. Bu bağlamda sık sık su enjeksiyonları yapmam gerekiyordu. Konuyla ilgili bazı bilgilerin eksik olduğu veya farklı konulara dağıldığı göz önüne alındığında, burada size bu alandaki deneyimimi anlatacağım.


Her şeyden önce, sık sık söylendiği gibi, su enjeksiyonu son zamanlarda uçaklar tarafından neredeyse hiç kullanılmadığından yeni değil (sadece Ben değil, sizi temin ederim ki spitfires'da da vardı!)
Aynı şekilde, bu sistem tek seferde Saab 900 turbo'da bir seçenek olarak sunuldu.
Aynı şekilde, motor hazırlığı açısından su enjeksiyonunun, turbolar veya kompresörler tarafından yalnızca süper şarjlı motorları hedeflediğine dikkat edilmelidir.
Bir motorun aşırı doldurulması, döngünün "genişlemesi" ile artan temelde vuruntu ve ısınma ve mekanik stresler olmak üzere çeşitli problemler ortaya çıkarır.

Vuruntu, giriş gazlarının sıcaklığı düşürülerek azaltılabilir; bunu yapmak için iki işlem: ara soğutucu ve su enjeksiyonu. Vuruntu fenomeni, yakıtın oktan seviyesi artırılarak da azaltılabilir. Yaygın olmadığından (ve her halükarda yasaklandığından!) Havacılık benzini (~ 130 oktan) kullanmak için, bu kusurun üstesinden alkol (etanol veya metanol) eklenerek giderilebilir. yanma. Alkol ve su kaçırılabilir olduğundan, genellikle su ve alkol enjeksiyonunu tek ve aynı sistemde birleştiririz (bu, sudaki antifriz sorununu çözebilir. :D ).
Bu yöntemleri birleştirerek, motorun aşırı yüklenmesini büyük ölçüde artırabilir, böylece verimliliğini ve gücünü artırabilir ve dolayısıyla normal kullanımda vitesleri daha az çekme ihtiyacına sahip olabiliriz (dolayısıyla daha düşük tüketim).

Ara soğutucu ve su enjeksiyonu, elbette yanma sıcaklıklarına da etki etmeyi mümkün kılar. Bununla birlikte, vuruntuyu ortadan kaldırmak için gerekenden daha fazla miktarda su enjekte ederek (1 litre yakıt için 13 litre su düzeyinde), diğer fenomenler kullanılır:
Suyun faz değişimi çok fazla enerji gerektirdiğinden, yanma yoluyla yayılan ısının büyük bir kısmı suyu buharlaştırmak için kullanılır. Bunun üç avantajı vardır: yanma odasının sıcaklığı önemli ölçüde azalır, bu nedenle soğutma sıvısı tarafından tahliye edilecek ısı azalır (bu nedenle daha az enerji kaybı ... vb ...)
Haznenin sıcaklığını düşürerek, motordaki termal gerilmeleri sınırlandırarak ömrünü uzatırız (veya daha da fazla şarj ederek telafi ederiz) : Evil: )
Sonunda odaya bir sıvı giriyoruz ve onu gaza dönüştürüyoruz: sıvı gazdan çok daha az yer kaplıyor (bu sizi şaşırtmıyor mu? Lol), daha fazla basınç ve dolayısıyla daha fazla tork üretiyoruz ...

Son olarak, su enjeksiyonunun (hazırlık aşamasında) birincil amacı bu olmasa bile, bunun kirliliği önemli ölçüde azalttığına dikkat edilmelidir. Nitekim, örneğin 320Cv'de su enjeksiyonu ile hazırlanmış bir süper beş GT turbo, 195Cv'de su enjeksiyonu olmadan hazırlanan olandan daha azını kirletmektedir (her iki durumda da şu anki küçük şehir arabasının üzerindeyiz. kökeni, kabul ediyoruz).


Kısaca Pantone reaktörünün çok güzel olduğu söylenebilir, ancak işletimi hakkında çok merak ediyorum: Kazanımlar, esas olarak motora su eklenmesinden kaynaklanmıyor mu?
Bir turbo motora su enjeksiyonu koyarak, takviye basıncını artırarak ve daha yüksek bir aks oranı koyarak (tork kazancını spor amaçlı değil daha düşük tüketim amacıyla kullanmak için), Her şeye rağmen daha verimli bir araca sahip olurken (kökenine eşit tüketimde +% 10 güç) yakıt tüketimini önemsiz olmayan bir oranda azaltabilmeliyiz (-% 20 bana gerçekçi görünmüyor).
Pantone sistemi gerçekten bir artı sunuyor mu? (özellikle uygulamanın karmaşıklığı göz önüne alındığında)

Basit bir su enjeksiyonu denemek isteyen varsa, onlara yardım etmeye çok yaklaştım. Sayısal bir karşılaştırma beni çok ilgilendiriyor ... Kim bilir, pantone gerçekten bir artı sunarsa, belki reaktörün sportif kullanımı üzerinde çalışırım !!
0 x
Andre
Pantone motor araştırmacı
Pantone motor araştırmacı
mesajlar: 3787
yazıtı: 17/03/05, 02:35
x 12




yılından beri Andre » 30/05/06, 06:24

İyi akşamlar Wroom 143
Su sisi ve motorlara hoş geldiniz.

su enjeksiyonu çoğunlukla süper şarjlı veya yüksek sıkıştırmalı motorlarda kullanılır ve esas olarak benzinli yanmalı motorlar içindir.
Panton ile yaptığımız gözlemle, turbo motorlarda atmosferik motorlardan daha az kazanç elde ediyoruz.
Egzoz sıcaklığı çok düşük olursa motor performansını kaybeder. (turbo motorlar durumunda)
yük altında düşük hızda daha verimlidir.
Bütün bunlar, soğuk su enjeksiyonuyla çelişir.

Daha büyük bir aks oranı bulamadığından, lastiklerin çapını arttırmanın faydalı olduğu doğrudur!

Benzinli bir motor için su içmekle sınırlandırılırsınız, 3 litrelik bir dizelde saatte 4,5 litre ve hatta neredeyse dizel kadar daha fazla içmesini sağlayabilirsiniz. ya iyice püskürtün ve yeniden ısıtın.
Motor gücünü artıran ve tüketimi azaltan belli bir miktar su vardır.

Su enjeksiyonu hakkında konuştuğumuzda, damlacıkların boyutuna bağlı olarak püskürtmeyi hesaba katmalıyız buharlaşma vardır.
kabul edilmeden önce ya da kompresyonun ya da patlamanın sonunda… Fark yaratmamız gerektiğini düşünüyorum. Panton, basit bir enjeksiyonla elde edilmesi zor olan ince bir damlacık sağlar.
Tahliye yağıyla çalışan% 100 panton patlamalı bir motorda pantondan çıkan şey sigara dumanı kadar incedir, hiç kontrol etmediğim su için sanırım daha da fazla olmalı yağ olarak biter.
Panton ile egzozdan ısı alınır, egzoz gazlarının sıcaklığı yarıya indirilir ve bu da motora (giriş soğutmasının tamamen tersi) veya ardından küçük bir damla soğutulmuş sıcak suya geri verilir. büyük bir damla kızarmış sudan daha fazlası.
Su durumu değiştiğinde ısı transferinin gerçekleştiği doğrudur.
Bazıları fıskiyeyi doğrudan girişte reaktörden geçmeden veya çubuk olmadan denedi. Pitmix ve diğerleri forum
bu iyi çalışan bir pantonun ekonomisini vermez.
Soğuk reaktör ile sıcak reaktör arasında iyi bir fark vardır, ısının rolü nedir? kesinlikle buharda değil! çünkü buharda pişirirken çok ısındığında
verim düşer ...
Biliyorsunuz henüz su ile panton dopinginde ustalaşmadım, yine de yaptığım birkaç deney ve test yaptı ve sürekli çalışmasını sağlayamıyorum, uzun parkurlarda hızlı sonuç alıyorum sabittir, ancak kentsel bir yolda düzensizdir.

André
0 x
kullanıcı avatarı
lau
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 814
yazıtı: 19/11/05, 01:13
Yer: vaucluse




yılından beri lau » 30/05/06, 07:25

Merhaba vroom143!

sahada olduğunuzu gördüğüm için bu fırsatı size bir soru sormak için kullanıyorum:
Çubuksuz reaktörü ve tüketimimi zaten denedim su 1,4L. / 100km'den 1,5L. / 30km'ye gitti ... Görüyorsunuz!
büyük güç, aşırı dizel tüketimi (ekonomimi kaybettim) ve büyük su tüketimi ile sonuçlanıyor.
Sorum şu: 5L. su / 100km motorumu bozabilir mi?
0 x
Bir damla su molekül sayısı Karadeniz'i içeren damla sayısına eşittir!
MichelM
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 411
yazıtı: 14/02/05, 13:13
Yer: 94 Val de Marne




yılından beri MichelM » 30/05/06, 07:57

Merhaba ve hoşgeldin Vroom 143.
Yarışmada su enjeksiyonu hakkında bilgi için teşekkür ederiz.
Benim durumumda, egzoz gazlarıyla ısıtılan reaktör ile su katkısı kurmadan önce turbo girişinde (Mercedes 300TD turbo) soğuk su enjeksiyonu denedim (Mercedes 1TD turbo) hiç fark etmedim su katkısında son zamanlarda olduğu gibi kazanç (su buharı) ortalama olarak 100km dizel başına 1 L daha azdır. Ancak montajım (DIY) çok iyi değildi: XNUMX bar basınç bile vermeyen küçük bir daldırılmış pompa çok kötü püskürtme .... Hala bu pompayı ve bir enjektörü (benzinli motordan) kullanıyorum suyu gönderin ve dozlayın.
Öte yandan benzinli bir motorda, reaktörün gerçekten yararlı olup olmadığını merak ediyorum (sadece su katkısında) .... Bir motosikletle denemek istiyorum ama hala güvenilir ekipman arıyorum (özellikle pompa) makul bir fiyata. Bu su enjeksiyon ekipmanları için bize iyi adresler verebilir misiniz?
sağol
Michel
0 x
kullanıcı avatarı
Vroom143
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 10
yazıtı: 30/05/06, 02:40




yılından beri Vroom143 » 30/05/06, 13:05

Bu cevaplar için teşekkürler André, tüm bunları biraz daha anlamaya çalışacağım ... Bu yeni unsurlarla kaynayacağım ...

@lau:

Oula, suda 1.5l / 100km biraz fazla !! küçük miktarlarda su enjeksiyonu en az zarar vermez, aksine motora iyi gelir. Öte yandan, 1,5km'de 100 litre beğenilmemeye başlanmalı! Dizel tüketiminiz arttı çünkü bu aşamada suyu buharlaştırmak için daha fazla dizele ihtiyacınız var! ve büyük güç hakkında konuşurken sanırım sadece turlarda kazanmanız gerekiyor, değil mi?
Motora zarar gelince, André hemen önce cevapladı! Dizel sudan o kadar korkmaz ... aracın kenarından sonra haznede hiç kalmadığı sürece (segmentleriniz yoksa, genel olarak segmentlerin paslanması ÇOK kolaydır. chrome ...)


@Michelm

Turbo girişine su enjekte ederek pek bir şey kazanmamış olmanız gerektiğini tahmin ediyorum! Su enjeksiyonuna olan ilginin yarısı, yani gaz soğutması kaybolur. Ancak fikir iyi: turbolardan geçen su mükemmel bir şekilde atomize edildi! Öte yandan turbolar bundan hoşlanmadı! 150000 devirde, su damlaları alüminyum kanatçıklar için zımpara kağıdı gibidir!
Motosikletiniz için kesinlikle işe yarıyor! Denedim ve ciddi kazanımlar var. bir turbo ile olduğu kadar iyi değil ama hey ... öte yandan, atmosfere çok fazla su enjekte etmemelisiniz! (bir kompresör koymak istemiyorsan ama şüpheliyim : Mrgreen: ne yazık ki bir motosiklette çok çalışıyor!)
pompa ile ilgili olarak, düşük bir fiyat için düşük akış ve doğru basınç için bkz. Conrad ( http://www.conrad.fr ), kategoride: modelcilik> Modelleme aksesuarları> Yakıt aksesuarları> Pompalar: pompaya 12V dişli pompa denir (normalde sayfanın ikinci maddesi)

Araba enjektörü olarak ne kullanıyorsunuz? twingo gibi tek noktadan enjeksiyon enjektörüne sahip olmamak önemlidir! akış çok güçlü ve buna ek olarak o vadiye püskürtün! Bulabilirseniz, K-Jetronic gibi tamamen mekanik bir düşük akış enjektörü tavsiye ederim (örneğin, bir silindir enjektörden daha düşük bir akış hızına sahip olan Golf I Gti soğuk çalıştırma enjektörü).
0 x
MichelM
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 411
yazıtı: 14/02/05, 13:13
Yer: 94 Val de Marne




yılından beri MichelM » 30/05/06, 13:36

Baktığım pompa için teşekkürler ama farklı modeller arasında tereddüt ediyordum. Enjektör için eski bir Mercedes enjektörü (D Jetronic enjeksiyon) V8 3,5L kullandım (bu nedenle ünite deplasmanı yaklaşık 437cc). Ve dozajlamamı sağlayan yuvalar oluşturan küçük bir elektronik tertibat.
Su enjeksiyon kitlerini de gördüm http://www.aquamist.co.uk/cp/cp.html elektromanyetik pompalarla ancak açıkça çok daha pahalıdır.
Su enjeksiyonlu bir atmo motorla ne gibi kazançlar fark ettiniz?
Bir taşla iki kuşu öldürebilirsem (sıcaklığı düşürür ve tüketimde kazanç sağlarsam) soğutma sorunları da olan (aynı özelliklere sahip diğer motosikletlerden daha küçük radyatör) motosiklet (Voxan 1000) için bunu inceleyeceğim. ya da potansiyel olarak, ama hedef bu değil, zaten yeterince var!)
Michel
0 x
kullanıcı avatarı
Vroom143
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 10
yazıtı: 30/05/06, 02:40




yılından beri Vroom143 » 30/05/06, 13:52

Ne! enjektörünüz biraz büyük ama niş jeneratörünüzle onu iyi yönetirseniz sorun olmaz ...
Akuamist sistemle ilgili olarak, elbette çok iyidirler, ancak pahalılar !!! Ve bunu bir atlet üzerine monte edebileceğimizden ve 1 litreden fazla yer değiştirebileceğimizden emin değilim! kısacası, uygunsuz bir şey için size pahalıya mal olabilir!
Motosikletinizin karına gelince, ölçecek hiçbir şeyim yok! Testim, bir kompresöre monte edilmiş ve yaklaşık 1100 CV çeken bir 300xx motor üzerinde yapıldı! Üstelik Voxan 1000'i iyi bilmiyorum, ama bana öyle geliyor ki başlangıçta çok güçlü bir motor değil, bu yüzden 15Cv kazanmayı umut edemezsiniz !!
Su enjeksiyonunuzu nasıl yöneteceğinizi bilmiyorum, ancak kesinlikle diyetle ölçeklenebilir olmalı (bunu yapmayı planladığınızı düşünüyorum) ve özellikle de su enjekte etmemeniz 2000 d / d'nin altında ... motosiklet motorlarının düşük devirleri ve yavaşlamaları genellikle çok "kırılgandır" ve hızlı bir şekilde dengesiz bir rölanti veya düşük devirlerde güçlü bir tepki süresi ile sonuçlanır.
Şaka bir yana, eğer siz bir su enjeksiyonu yaparsanız, sıkıştırmayı artırarak kazanırsınız ... bütünün performansı çok daha iyi olurdu ...
0 x
MichelM
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 411
yazıtı: 14/02/05, 13:13
Yer: 94 Val de Marne




yılından beri MichelM » 30/05/06, 16:10

Bu enjektörde çok fazla sorun yok (tabii ki orijinal motora güç vermek için 8 tane var, bu yüzden yaklaşık 1L / 1 km'de olan dizel için sadece 100 tane mümkün) aksi halde ben de vardı bir motosiklet enjektörü düşündü (BMW K100, 4 silindir 1000cc). Su miktarını modüle etmek için, kendimi bir benzin enjektörünün kontrolüyle senkronize etmeyi ve basit bir devre ile enjeksiyon süresini değiştirmeyi düşündüm.
ABD'de ayrıca turbo kitli, basınçlı hava soğutucusuz ancak su enjeksiyonlu BMW K100, K1100, K1200 motosikletlerinin montajlarını görmüştüm ... Ama amacım oldukça ekonomik veya yüksek devirde güç arttıkça daha düşük çalışma sıcaklığı.
Michel
0 x
kullanıcı avatarı
Vroom143
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 10
yazıtı: 30/05/06, 02:40




yılından beri Vroom143 » 30/05/06, 17:17

haha, amacınızın hızda güç artışı olmadığını anladım ... dolayısıyla daha çok düşük hızları hedefleyen kompresör ... ama çok ileri gitmeden, bir enjeksiyonla su, sıkıştırmada bir artış çok faydalı olacaktır ... sıkıştırma oranının artmasıyla, daha düşük bir çalışma sıcaklığını korurken, su ilavesi nedeniyle patlama sonrası basınç düşüşünü telafi edersiniz. Sıkıştırmadaki bu artış olmadan, korkarım düşük devirlerde su enjeksiyonu torku kaybetmenize neden olur, bu da aradığınız şeyin tam tersi ...
0 x
kullanıcı avatarı
lau
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 814
yazıtı: 19/11/05, 01:13
Yer: vaucluse




yılından beri lau » 30/05/06, 17:19

Vroom143 şunu yazdı:Oula, suda 1.5l / 100km biraz fazla !! küçük miktarlarda su enjeksiyonu en az zarar vermez, aksine motora iyi gelir. Öte yandan, 1,5km'de 100 litre beğenilmemeye başlanmalı! Dizel tüketiminiz arttı çünkü bu aşamada suyu buharlaştırmak için daha fazla dizele ihtiyacınız var! ve büyük güç hakkında konuşurken sanırım sadece turlarda kazanmanız gerekiyor, değil mi?
Motora zarar gelince, André hemen önce cevapladı! Dizel sudan o kadar korkmaz ... aracın kenarından sonra haznede hiç kalmadığı sürece (segmentleriniz yoksa, genel olarak segmentlerin paslanması ÇOK kolaydır. chrome ...)


uh hayır, bu 5L./100 su sapsız; ve bir benzinli motordan farklı olarak fincandan içemeyeceğini bilerek motorun bu kadar suyu güvenle çekip çekemeyeceğini merak ediyordum.
Araba artık aynı motor sesini çıkarmıyordu ve o patateslerden biri vardı !!
Hiç bir NOS kiti denediniz mi? : Sevimsiz:
0 x
Bir damla su molekül sayısı Karadeniz'i içeren damla sayısına eşittir!

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

"Isı motorlarında su enjeksiyonu: bilgi ve açıklamalar" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 76 misafir yok