İnançdan gerçekliğin yaklaşımına kadar ...

Tarım ve toprak. Kirlilik kontrolü, toprak ıslahı, humus ve yeni tarım teknikleri.
lazzaret
x 17

İnançdan gerçekliğin yaklaşımına kadar ...




yılından beri lazzaret » 01/09/17, 18:53

bilerek kışkırtıcı bir başlık, katılıyorum! : Lol: ve varsayalım.

Sadece iki küçük bağlantı koydum ve fikrini yapmana izin verdim, hatta daha sonra kamuoyunda linç et.

https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/memoire-du-stress-chez-les-plantes_5832
https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/memoire-immunitaire-generationnelle-chez-les-plantes_7346
0 x
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13644
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1502
Temas :

Re: mahkumiyetten yaklaşan gerçeğe ...




yılından beri izentrop » 02/09/17, 01:06

Bonjour
Neden öğle yemeği yiyorsun? çok ilginç konu : Lol:
Bitkilerde epigenetik çalışması, Mendel dışı genetik süreçlerin anlaşılması için büyük önem taşımaktadır. Diğerleri arasında, Arabidopsis thaliana model bitkisi üzerinde yapılan çalışmalar, insanlar da dahil olmak üzere çoğu ökaryotun gen susturulmasına katılan 130'dan fazla epigenetik düzenleyicinin tanımlanmasını mümkün kılmıştır. Bitkilerdeki epigenetik yolların çeşitliliği dikkat çekicidir: ökaryotlarda bilinen tüm ana epigenetik mekanizmalar bitkiler tarafından kullanılır1.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pig ... es_plantes
Epigenetik, DNA'da olmayan modifikasyonlara odaklanan alana karşılık gelir, genlerin yorumlanmasını düzenlemeye izin verir (örnek: meyvenin boyutunu, rengini, ağırlığını, beslenme kalitesini etkiler). Étienne Bucher, "Elma ağacının hızlanması, elma ağacının direnci veya rengi" gibi genleri ve işlevlerini de karakterize edebilir. http://www.my-angers.info/06/08/a-anger ... omme/64485
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79117
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10973

Re: Mahkumiyetten gerçeğe yaklaşmaya ...




yılından beri Christophe » 04/09/17, 15:38

lazzaret yazdı:bilerek kışkırtıcı bir başlık, katılıyorum! : Lol: ve varsayalım.

Sadece iki küçük bağlantı koydum ve fikrini yapmana izin verdim, hatta daha sonra kamuoyunda linç et.

(...)


Ben de tam olarak anlamıyorum ...

Bu 2 makaleye katılıyor musunuz? (ben yeterince ... genetik, evrim üzerine büyük bir tartışmayı tartıştık: Bilim ve Teknolojisi / L-evrim-nakit-biyolojik-ve-rasgele-t11282.html )
0 x
lazzaret
x 17

Re: Mahkumiyetten gerçeğe yaklaşmaya ...




yılından beri lazzaret » 04/09/17, 16:28

Christophe yazdı:
lazzaret yazdı:bilerek kışkırtıcı bir başlık, katılıyorum! : Lol: ve varsayalım.

Sadece iki küçük bağlantı koydum ve fikrini yapmana izin verdim, hatta daha sonra kamuoyunda linç et.

(...)


Ben de tam olarak anlamıyorum ...

Bu 2 makaleye katılıyor musunuz? (ben yeterince ... genetik, evrim üzerine büyük bir tartışmayı tartıştık: Bilim ve Teknolojisi / L-evrim-nakit-biyolojik-ve-rasgele-t11282.html )


Çevrenin baskısının organizmaların adaptasyonuna yol açtığı fikrini savunurken, diğerleri adaptasyon üreten şansın olduğu ve çevrenin onları seçtiği fikrini savundum. Bu bağlantılar ne düşündüğümü gösterir. Benim için tartışma kapalı.
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79117
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10973

Re: Mahkumiyetten gerçeğe yaklaşmaya ...




yılından beri Christophe » 04/09/17, 16:42

Tamam, bu 2 makaleye katılma eğilimindesiniz : Sevimsiz:
0 x
kullanıcı avatarı
Grelinette
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2007
yazıtı: 27/08/08, 15:42
Yer: Provence
x 272

Re: Mahkumiyetten gerçeğe yaklaşmaya ...




yılından beri Grelinette » 04/09/17, 17:51

Bonjour

Bitkiler üzerine yapılan bu çalışma şaşırtıcı değildir ve buna ek olarak geçen hafta ARTE'de insanlarda bu konu hakkında konuşan bir rapor yayınına yönelmektedir.

Bazı araştırmacılara göre, genetik mirasımızın çok güçlü bir duygu, stres, travma vb. Etkisiyle değişebileceği ve bu nedenle torunlara aktarılabileceği ortaya çıkıyor.

Basitçe söylemek gerekirse, ARTE raporu, hiçbir şey bu saldırıları kanıtlayamadığında cinsel saldırılara bağlı patolojik endişeler geliştiren genç bir kızdan söz etti. Ancak, bu genç kızın annesi cinsel saldırı kurbanı olmuştu ...

Bu nedenle araştırmacılar, bu stres belleğinin anne tarafından aktarıldığını varsaydı ve genler üzerindeki araştırmalar (farelerde) stresin torunların davranışını etkileyen belirli genleri değiştirdiğini gösterdi.

Bu konuda, insanlarda neden hepimizin endişeleri, açıklanamayan fobileri, hatta yaşamadığımız olayların anılarını (örneğin bir savaş) açıklayabileceği çok fazla araştırma var: tüm bunlar bu nedenle genetik miraslarının değiştirilip çocuklara aktarılması için yeterince travmatik durumlar yaşayacak olan atalardan gelebilir.

Ne gibi, ebeveynlerimizden bir çok şeyi miras alabiliriz! ve muhtemelen iyi ve kötü ...
"Köpekler kedi yapmaz", iyi bilinir! : Sevimsiz:
0 x
atlı-hibrid Projesi - proje econology
"İlerleme arayışı, gelenek sevgisini dışlamaz"
olivier75
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 764
yazıtı: 20/11/16, 18:23
Yer: şafak, şampanya.
x 155

Re: Mahkumiyetten gerçeğe yaklaşmaya ...




yılından beri olivier75 » 04/09/17, 18:46

şekerleme,
İnsanlar üzerinde yapılan araştırmalar sosyal bağlarla çarpıtılmış, hatta söylenmemiş, bulaşan ve öğrenen bir bebeğin davranışıyla (özellikle?) Güçlü bir şekilde bağlantılı olması ve yetişkinlikte sonuçları tartışmalıdır.
Lazara,
Bu makaleler, gönüllü modifikasyonların münhasırlığını kanıtlamaktan çok uzaktır, tehlikeli iletimler de birçok kez kanıtlanmıştır, sadece türlere göre nispi oranları tanımlamak için kalır. Zirvelerin salından Francis Hallé, birkaç kuşakta önemli modifikasyonların yapılabileceğini düşünüyor ve hayvan ve sebze türlerinin günlük yokoluşları, türlerin ömrü ile doğrudan bağlantılı olan evrim zorluğunu gösteriyor.

Olivier.
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Mahkumiyetten gerçeğe yaklaşmaya ...




yılından beri Did67 » 04/09/17, 19:06

lazzaret yazdı:
Çevrenin baskısının organizmaların adaptasyonuna yol açtığı fikrini savunurken, diğerleri adaptasyon üreten şansın olduğu ve çevrenin onları seçtiği fikrini savundum. Bu bağlantılar ne düşündüğümü gösterir. Benim için tartışma kapalı.


1) Açıkçası, klasiklerimi gözden geçirmem gerekiyor. Ben şu "fikri savunanlardan ..." biriyim. Bunu yapmadığım halde itiraf etmeliyim ki, stres altındaki bir bitki, bilgiyi kalıtım yoluyla olmadan yavrulara iki nesile kadar etkili bir şekilde aktarır ... Eğer öyleyse ... bilgi sorgulanmaz - bir gönderi reddedilemez olduğu anlamına gelmez. Önyargıları daha sonra ortaya çıkan çok sayıda sonuç yayınlandı. Ancak bilim ilerliyor. Ve mutlu.

Bazen, genel şüphecilik (benimkinden bahsediyorum), a priori'nin sonradan kanıtlanacak olanı reddetmesine yol açar. Benim açımdan, bu geçersiz kılınacak hilelere inanmaktan daha aptalca değil.

Benim için bile, ihtiyati bir ilke ... Ama felsefede varız. Bilim değil.

2) Şüpheliydim ama yanlış bir şekilde: Science et Avenir bazen başlıklarında ve bir araştırma gerçeğini tercüme etme biçimlerinde biraz "insan" dır. Orada gerçekçi görünüyor. Onlara bir niyet denemesi yapmıyorum.

3) Diğer yükümlülükler nedeniyle şu anda fazla vaktim yok. Saçmalık yazmak yerine, biraz daha uzak kalacağım.

4) Bununla birlikte, yukarıdaki bilgileri çevirme şekliniz tam olarak doğru olmayabilir: Bu, daha fazla çözüm yaratmak için mevcut genleri "karıştırmak" sorunudur; ancak genleri değiştirmediği de açıkça belirtiliyor; peki, iki kuşak sürdü ... Dolayısıyla, "çevre onları seçer" diye yazdığınızda, tartışma aramadan biraz ileri gidersiniz diye düşünüyorum ... Orkestradan biraz daha hızlı.

5) Bu mekanizmaların, özellikle kültür bitkileri / "saf çeşitler" üzerinde genelleştirilmesini doğrulamak için kalır [açıkça, genlerin daha hızlı "karıştırılmasından" bahsedilir; bir tür "hızlandırılmış rekombinasyon"; seçimi takiben rekombinasyon olasılıkları daha sınırlı olduğunda bu hala var mı ????]
0 x
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264

Re: Mahkumiyetten gerçeğe yaklaşmaya ...




yılından beri chatelot16 » 04/09/17, 22:07

Genetik modifikasyonun şansa bağlı olacağı ve sadece etkili olan modifikasyonları yaşamaya izin veren doğal seçilim olduğu fikrinden her zaman büyük bir şüphem vardı.

bir hayvan ya da bir bitki tarafından uygulanan bir kısıtlamanın, torunlara aktarılan modifikasyonları tercih ettiğini düşünmek aptalca olmaz, o zaman seçilen rastgele modifikasyonlardan çok daha etkili
0 x
lazzaret
x 17

Re: Mahkumiyetten gerçeğe yaklaşmaya ...




yılından beri lazzaret » 04/09/17, 23:38

kendi başına, bir deneyim sadece bu deneyimin sınırlarına ışık tutuyor, duyuyorum. Didier'in hatırlattığı gibi, çevresel baskının, edinilen şeyin doğuştan doğup doğmadığını (yani kromozom olarak içine entegre edilip edilemeyeceğini sorarak bana seçime yön verebileceğini varsaydım. kodlama DNA). Epigenetik fenomenler zamanla mutlaka edinilmez, ancak bu da (bu deneyimin sınırı ve belki daha sonra kanıtlanacaktır ...) geri dönüşümlü oldukları veya olmayacakları anlamına gelmez. bireyin genomu ile bütünleşmez.
bu da bana şans için itiraf ettiğimizde çevrenin bir rol oynadığını söyletti; bence bitkilerin karmaşık bir iletişim sistemi olduğu ve kısıtlamalara hızlı bir şekilde cevap verecek olsaydı bunun kullanımını görmedim.
buna mutasyona ve cinsel üremeye karşı çıkmıyorum, benim için sinerjik.

j'ai kendime rağmen, fikrimi geri verdi ...
Anlaşmalı veya anlaşmasız olarak bu konuda paylaştığınız için hepinize teşekkür ederim.
Eğer konu açık kalacak olsaydı, Lucien Daniel ve özellikle bazı sebze sebzelerinin nakli ve potansiyelleri hakkındaki deneyimleri hakkında bana görüşlerini bildirmek istiyorum. Onun ima ettiği şey oldukça müthiş görünüyor (bkz. Amerika için Burbank ve Rusya için Mitchourine).
0 x

": Sorunlar ve kirlilik, yeni teknikler ve çözümler Tarım" Geri

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 343 misafir yok