Kroketler, izmaritleri ve kordonlar ...
- Grelinette
- Econologue uzmanı
- mesajlar: 2007
- yazıtı: 27/08/08, 15:42
- Yer: Provence
- x 272
Kroketler, izmaritleri ve kordonlar ...
Birkaç temaya sığabilecek yeni bir proje,
ancak belki de yeni bir tema oluşturmanız gerekir: tüy ekolojisi
corvids ortalamanın üzerinde açıkça bir istihbarat (pasifler değil, sadece ... değil) ile ilişkilendirdiğimiz geniş bir kuş ailesi (kargalar, kargalar, magpies, jays, ..., 130 tür) oluşturur.
Corvids, çevrelerine uyum sağlama ve şaşırtıcı öğrenme becerilerine sahiptir: nesneleri araç olarak nasıl kullanacaklarını, sıfırdan imal edeceklerini ve orada olduklarında ödül veren karmaşık mekanik sistemlerin nasıl kullanılacağını anlarlar. eğlenceli bir bakış açısı sunan ya da corvid'in duygusal bir bağı olan antrenörü memnun eden varış: sadece bir kuşun beyinleri ve harika bir anısı olmayan kuşlar! (corvid video Hatta bazıları fındık ezmek için araba kullanmayı biliyor!)
Bu, şehirlerimiz ve kırsal bölgelerdeki çoğalmalarını açıklamakla birlikte, bu türü "zararlılar" kategorisinde sınıflandırır ve belirli bölgelerde acımasızca yok edilir.
Geniş corvids ailesi arasında, Turta Beni ilgilendiren, jaka, Konuşkan ya da hırsız.
Proje, Puy du Fou eğlence parkında yapılan ve makalesi moinsdewatt (bu orijinal bilgi için teşekkür ederim).
Bu, saksağın çevresinde bulacağı ve daha sonra kibble besleyiciye bırakılacağı insan yapımı çöp karşılığında bir ödül (bir kedi kibble) verecek bir otomatik saksağan besleyici tasarlamayı içerir. Yapılan deneylere göre Puy du Fou, corvidlerin 1 kovayı çeşitli popo ve çöplerle doldurması 1 saatten az sürer!
Son zamanlarda halka açık yerleri "temizlemek" için eylemlere katıldım (yere atılan atıkları toplamak (Burada konuştum) ve sorunu Mikro atık, özellikle sigara izmaritleri (dünyadaki ilk atık olur) göründüğünden çok daha ciddi bir beladır: Yeryüzünde yılda 4500 milyar sigara izmariti (Fransa'da 72 milyar) terk edildi, bunların 2 / 3'ü vahşi, nehirlerde, sonra denizde. 500 litreye kadar su kirlettiğini bilmek ve sigara izmaritinin ayrışmasının ortalama 12 yıl aldığını… felaketi hayal edin!
Bunlar, Nicolas Hullot'un Ekoloji Bakanı olarak istifasını duyururken, yere sigara izmariti atma hareketini çağrıştırarak, gezegeni yok eden ve bizi boğan ama bizlerin 'ağırladı'.
Biraz parlak dekor için çok fazla!
Bu gözlemle paralel olarak ve daha hoş şeylere dönmek için, bütün yaz magpies'i ziyaret ettim. Verandama kedi kaselerinde kibble çalışmak için girdiler. Kapıdan ya da yarı açık bir pencereden, başka bir zaman kedi kanadından ya da küçük bir havalandırmadan geçtiler.
Magpies çok fırsatçı bir davranışa sahiptir ve sevdikleri kedilerin kibble'larına erişme hatasını hızla bulur. Çoğu zaman girdikleri yerden ayrılırlar, ancak bazen panik olurlar, bazıları nereye gideceklerini bilmezler ve onları ertesi güne kadar dışarıya koymak için onları yakalamak zorunda kaldım.
Bahçeye biraz kibble ile bir kase koydum: magpies, onu tespit etmek ve boşaltmak için sadece birkaç dakika sürdü. Sonra kaseye bir kapak koydum, kapakta bir çakıl taşı olsa bile onlar için herhangi bir zorluk yaratmadı. Yavaş yavaş büyücülerin görevini karmaşıklaştırdım, böylece kibble'a ulaştılar: her zaman hile buluyorlar.
Ayrıca komik bir fenomeni fark ettim: onlar için yeni bir kroket testi için hazırlanırken, gürültüler gürültülü bir şekilde gevezelik ederken çevrenin ağaçlarına tünemiş kalır, sonra her yeni testi engellemek için oyunu alır gibi uzaklaşır gibi gelirler: Sistemin her yerinde kafa hareketleri yaparak yeni cihazı pozlayın ve gözlemleyin, sonra büyük kontrollerle çözümü aramaya başlarlar!
Bir başka ilginç detay: bazı magpies yurtlarını yiyecek bulabilecekleri yerin yanındaki büyük bir meşe ağacında yaptılar ve her gece orada uyuyorlar. Şimdi oda ve tahtaları var. Deneyin geri kalanı için iyi sonuç veriyor…
Amaç kroketleri saksağından bir tırnağa basmak, bir kapağı kaldırmak, bir çekmece açmak veya bir konteyneri yatırmak gibi özel bir işlem gerektiren daha ince bir dağıtıcıya koymaktır ...
Bu yüzden, en sezgisel olanı bulmak için corvids'in kibble'lara ulaşmak için nasıl idare edeceğini bildikleri farklı sistemlerin karşılaştırmalı testini yaparak başlayacağım (bir sekmeye basın, bir kapak kaldırın, bir çekmece açın, bir konteyneri eğin, ...). onlar.
Daha sonra, ancak başka bir çift kanat olacak, ancak bir değişim olarak ortaya çıkan küçük bir detritus varsa ödülü veren mekanik sistemi tasarlamak, sonra açgözlü ve yaramaz magpies'in neyi anlamasının bir yolunu bulmak gerekecektir. '' Onlardan: 1 çöp geri getirildi = 1 kibble. Anlaşma benim için adil görünüyor!
Bu kuşlar aynı zamanda bir konjeni gözlemleme ve taklit etme kabiliyetine de sahiptir, bunlardan biri besleme tekniğini anlar anlamaz, diğerlerinin hızlı bir şekilde distribütörden lezzetli kibble almayı öğrenir. mikro çöp değişimi ...
Bana bir corvid uzmanı tarafından açıklandığı gibi, magpies'in komşularımın araba anahtarları aracılığıyla kıyafet iğnesinden masa çatalına kadar her şeyi getirmeleri : Bu, herkesin mallarını iade etmek için bir içki üzerinde toplantılar düzenlemek için bir fırsat olacak!
Corvid koleksiyonu örneği (bilgi kaynağı)
Kısacası, yorumuna küçük bir kanat vuruşu yapıyorum moinsdewattve bu yeni proje fikrini size göndermek için kalemi alıyorum, böylece buraya gelmek için nadir kuşların ve diğer göçmenlerin ekoloji alanını temsil eden fikirler için yuva kutusu inkübatörüne cömertçe koyacağı önerilerini gagalayabiliyorum ...
Fotoğraf çekmeye çalışacağım ve bu deneyimin ilerleyişi ve bahçemdeki magpies ile elde edilen sonuçlar hakkında sizi bilgilendireceğim.
Eğer aranızda herhangi bir saç, herhangi bir saç ve herhangi bir tüyün tamircileri varsa veya basitçe fikirleriniz varsa, özellikle distribütör sisteminde, bir mikro atık (bazılarının gram), onları buraya koyabilirsiniz ...
Bu projenin sadece deneysel olduğunu unutmayın: İnsanların davranışsal sürüklenmelerini düzenleyecek ve gezegenimizdeki kirliliği durduracak üstün zekasıyla bile corvid olmadığını söylemeye gerek yok.
ancak belki de yeni bir tema oluşturmanız gerekir: tüy ekolojisi
corvids ortalamanın üzerinde açıkça bir istihbarat (pasifler değil, sadece ... değil) ile ilişkilendirdiğimiz geniş bir kuş ailesi (kargalar, kargalar, magpies, jays, ..., 130 tür) oluşturur.
Corvids, çevrelerine uyum sağlama ve şaşırtıcı öğrenme becerilerine sahiptir: nesneleri araç olarak nasıl kullanacaklarını, sıfırdan imal edeceklerini ve orada olduklarında ödül veren karmaşık mekanik sistemlerin nasıl kullanılacağını anlarlar. eğlenceli bir bakış açısı sunan ya da corvid'in duygusal bir bağı olan antrenörü memnun eden varış: sadece bir kuşun beyinleri ve harika bir anısı olmayan kuşlar! (corvid video Hatta bazıları fındık ezmek için araba kullanmayı biliyor!)
Bu, şehirlerimiz ve kırsal bölgelerdeki çoğalmalarını açıklamakla birlikte, bu türü "zararlılar" kategorisinde sınıflandırır ve belirli bölgelerde acımasızca yok edilir.
Geniş corvids ailesi arasında, Turta Beni ilgilendiren, jaka, Konuşkan ya da hırsız.
Proje, Puy du Fou eğlence parkında yapılan ve makalesi moinsdewatt (bu orijinal bilgi için teşekkür ederim).
Bu, saksağın çevresinde bulacağı ve daha sonra kibble besleyiciye bırakılacağı insan yapımı çöp karşılığında bir ödül (bir kedi kibble) verecek bir otomatik saksağan besleyici tasarlamayı içerir. Yapılan deneylere göre Puy du Fou, corvidlerin 1 kovayı çeşitli popo ve çöplerle doldurması 1 saatten az sürer!
Son zamanlarda halka açık yerleri "temizlemek" için eylemlere katıldım (yere atılan atıkları toplamak (Burada konuştum) ve sorunu Mikro atık, özellikle sigara izmaritleri (dünyadaki ilk atık olur) göründüğünden çok daha ciddi bir beladır: Yeryüzünde yılda 4500 milyar sigara izmariti (Fransa'da 72 milyar) terk edildi, bunların 2 / 3'ü vahşi, nehirlerde, sonra denizde. 500 litreye kadar su kirlettiğini bilmek ve sigara izmaritinin ayrışmasının ortalama 12 yıl aldığını… felaketi hayal edin!
Bunlar, Nicolas Hullot'un Ekoloji Bakanı olarak istifasını duyururken, yere sigara izmariti atma hareketini çağrıştırarak, gezegeni yok eden ve bizi boğan ama bizlerin 'ağırladı'.
Biraz parlak dekor için çok fazla!
Bu gözlemle paralel olarak ve daha hoş şeylere dönmek için, bütün yaz magpies'i ziyaret ettim. Verandama kedi kaselerinde kibble çalışmak için girdiler. Kapıdan ya da yarı açık bir pencereden, başka bir zaman kedi kanadından ya da küçük bir havalandırmadan geçtiler.
Magpies çok fırsatçı bir davranışa sahiptir ve sevdikleri kedilerin kibble'larına erişme hatasını hızla bulur. Çoğu zaman girdikleri yerden ayrılırlar, ancak bazen panik olurlar, bazıları nereye gideceklerini bilmezler ve onları ertesi güne kadar dışarıya koymak için onları yakalamak zorunda kaldım.
Bahçeye biraz kibble ile bir kase koydum: magpies, onu tespit etmek ve boşaltmak için sadece birkaç dakika sürdü. Sonra kaseye bir kapak koydum, kapakta bir çakıl taşı olsa bile onlar için herhangi bir zorluk yaratmadı. Yavaş yavaş büyücülerin görevini karmaşıklaştırdım, böylece kibble'a ulaştılar: her zaman hile buluyorlar.
Ayrıca komik bir fenomeni fark ettim: onlar için yeni bir kroket testi için hazırlanırken, gürültüler gürültülü bir şekilde gevezelik ederken çevrenin ağaçlarına tünemiş kalır, sonra her yeni testi engellemek için oyunu alır gibi uzaklaşır gibi gelirler: Sistemin her yerinde kafa hareketleri yaparak yeni cihazı pozlayın ve gözlemleyin, sonra büyük kontrollerle çözümü aramaya başlarlar!
Bir başka ilginç detay: bazı magpies yurtlarını yiyecek bulabilecekleri yerin yanındaki büyük bir meşe ağacında yaptılar ve her gece orada uyuyorlar. Şimdi oda ve tahtaları var. Deneyin geri kalanı için iyi sonuç veriyor…
Amaç kroketleri saksağından bir tırnağa basmak, bir kapağı kaldırmak, bir çekmece açmak veya bir konteyneri yatırmak gibi özel bir işlem gerektiren daha ince bir dağıtıcıya koymaktır ...
Bu yüzden, en sezgisel olanı bulmak için corvids'in kibble'lara ulaşmak için nasıl idare edeceğini bildikleri farklı sistemlerin karşılaştırmalı testini yaparak başlayacağım (bir sekmeye basın, bir kapak kaldırın, bir çekmece açın, bir konteyneri eğin, ...). onlar.
Daha sonra, ancak başka bir çift kanat olacak, ancak bir değişim olarak ortaya çıkan küçük bir detritus varsa ödülü veren mekanik sistemi tasarlamak, sonra açgözlü ve yaramaz magpies'in neyi anlamasının bir yolunu bulmak gerekecektir. '' Onlardan: 1 çöp geri getirildi = 1 kibble. Anlaşma benim için adil görünüyor!
Bu kuşlar aynı zamanda bir konjeni gözlemleme ve taklit etme kabiliyetine de sahiptir, bunlardan biri besleme tekniğini anlar anlamaz, diğerlerinin hızlı bir şekilde distribütörden lezzetli kibble almayı öğrenir. mikro çöp değişimi ...
Bana bir corvid uzmanı tarafından açıklandığı gibi, magpies'in komşularımın araba anahtarları aracılığıyla kıyafet iğnesinden masa çatalına kadar her şeyi getirmeleri : Bu, herkesin mallarını iade etmek için bir içki üzerinde toplantılar düzenlemek için bir fırsat olacak!
Corvid koleksiyonu örneği (bilgi kaynağı)
Kısacası, yorumuna küçük bir kanat vuruşu yapıyorum moinsdewattve bu yeni proje fikrini size göndermek için kalemi alıyorum, böylece buraya gelmek için nadir kuşların ve diğer göçmenlerin ekoloji alanını temsil eden fikirler için yuva kutusu inkübatörüne cömertçe koyacağı önerilerini gagalayabiliyorum ...
Fotoğraf çekmeye çalışacağım ve bu deneyimin ilerleyişi ve bahçemdeki magpies ile elde edilen sonuçlar hakkında sizi bilgilendireceğim.
Eğer aranızda herhangi bir saç, herhangi bir saç ve herhangi bir tüyün tamircileri varsa veya basitçe fikirleriniz varsa, özellikle distribütör sisteminde, bir mikro atık (bazılarının gram), onları buraya koyabilirsiniz ...
Bu projenin sadece deneysel olduğunu unutmayın: İnsanların davranışsal sürüklenmelerini düzenleyecek ve gezegenimizdeki kirliliği durduracak üstün zekasıyla bile corvid olmadığını söylemeye gerek yok.
2 x
Re: Kroketler, izmaritleri ve corvids ...
Mükemmel bir fikir, Puy du Fou'nun gösterisini biliyordum ama bunun için çok az zaman alıp almadığını bilmiyordum
öğrenme.
Pratik bir bakış açısıyla, bir kamera tarafından atık tespiti ile elektromekanik bir sisteme girerdim.
Biraz overpriced, ama artık değil.
Avantajı, aynı sensörün birkaç tür küçük atığı kabul edebilmesidir ve neden ödülün, magpies'in tepki verip vermediğini görmek için modüle etmemesidir.
Öğrenmek için seçilen atığı saptama yakınına koyun, kuşlar bağlantı olabilir.
Sonunda daha fazlasını koymak için atıkları uzaklaştırın.
öğrenme.
Pratik bir bakış açısıyla, bir kamera tarafından atık tespiti ile elektromekanik bir sisteme girerdim.
Biraz overpriced, ama artık değil.
Avantajı, aynı sensörün birkaç tür küçük atığı kabul edebilmesidir ve neden ödülün, magpies'in tepki verip vermediğini görmek için modüle etmemesidir.
Öğrenmek için seçilen atığı saptama yakınına koyun, kuşlar bağlantı olabilir.
Sonunda daha fazlasını koymak için atıkları uzaklaştırın.
0 x
Re: Kroketler, izmaritleri ve corvids ...
Bonjour
Bana çok eğlenceli bir fikir gibi geliyor, özellikle de bahçede bir ağaca çöken saksağım olduğu için, ama ...
bir sigara izmariti, herhangi bir bitki enkazından "doğal olmayan" bir atık gibi?
Bu bahçemdeki saksafon sayısını artırmayacak mı (en sevdiğim kuş değil)?
Bana çok eğlenceli bir fikir gibi geliyor, özellikle de bahçede bir ağaca çöken saksağım olduğu için, ama ...
bir sigara izmariti, herhangi bir bitki enkazından "doğal olmayan" bir atık gibi?
Bu bahçemdeki saksafon sayısını artırmayacak mı (en sevdiğim kuş değil)?
0 x
-
- arabulucu
- mesajlar: 79386
- yazıtı: 10/02/03, 14:06
- Yer: gezegen Serre
- x 11072
Re: Kroketler, izmaritleri ve corvids ...
Tam da corvidlerin zekasına gelince ... bu "eski" video beni her zaman büyülemiştir:
Ve hala "Kuş beyni" dediğimizi düşünmek ...
Ve hala "Kuş beyni" dediğimizi düşünmek ...
0 x
Yap görsel arama veya Metin arama - internet sitesi forum
Re: Kroketler, izmaritleri ve corvids ...
Grelinette yazdı:[b] Dünya'da yılda 4500 milyar sigara izmariti (Fransa'da 72 milyar) terk edildi, bunların 2 / 3'ü vahşi doğada, nehirlerde, sonra denizde.
Uh .... Fransa'da sigara tüketimi yılda 53 veya 54 milyar civarına düştü. Ve hala popolarını "toplayan" birçok sigara içen tanıyorum. Şüphesiz çoğunluk, bana öyle geliyor ... Peki, belki?
Bununla birlikte, fikir hala iyi.
Ama insanların iyi sebeplerden dolayı bile figürleri taklit etmesini sevmiyorum.
0 x
Re: Kroketler, izmaritleri ve corvids ...
GrelinetteSen yazmak:
İki açıklama. Küçük bir kişi: ihmalkar davranışa bir çözüm sunarak, yazarlarını değişmeye teşvik etmez ...
Daha da önemlisi: "İnsanların davranışsal sürüklenmeleri" hiçbir şekilde Dünya üzerindeki yaşam koşullarının kirlenmesi ve yok edilmesinin nedeni değil, onlardan kaçan ve hiçbir şekilde açık bir ahlaki yargıya varmayan determinizmlerin (ve orada Tabii ki, popolardan bahsetmiyorum!).
Bu projenin sadece deneysel olduğunu unutmayın: İnsanların davranışsal sürüklenmelerini düzenleyecek ve gezegenimizdeki kirliliği durduracak üstün zekasıyla bile corvid olmadığını söylemeye gerek yok.
İki açıklama. Küçük bir kişi: ihmalkar davranışa bir çözüm sunarak, yazarlarını değişmeye teşvik etmez ...
Daha da önemlisi: "İnsanların davranışsal sürüklenmeleri" hiçbir şekilde Dünya üzerindeki yaşam koşullarının kirlenmesi ve yok edilmesinin nedeni değil, onlardan kaçan ve hiçbir şekilde açık bir ahlaki yargıya varmayan determinizmlerin (ve orada Tabii ki, popolardan bahsetmiyorum!).
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
-
- Econologue uzmanı
- mesajlar: 5111
- yazıtı: 28/09/09, 17:35
- Yer: Isére
- x 554
Re: Kroketler, izmaritleri ve corvids ...
Bu konu için Grelinette'e teşekkürler.
Bu etnolojik deneyimler ve gözlemler hakkında bizi bilgilendirin.
Bu etnolojik deneyimler ve gözlemler hakkında bizi bilgilendirin.
0 x
-
- Econologue uzmanı
- mesajlar: 5111
- yazıtı: 28/09/09, 17:35
- Yer: Isére
- x 554
-
- Econologue uzmanı
- mesajlar: 5111
- yazıtı: 28/09/09, 17:35
- Yer: Isére
- x 554
Re: Kroketler, izmaritleri ve corvids ...
Ve burada köpek ve kedi mamasını besleyen bir kuzgun!
Vidéo
Vidéo
0 x
- Grelinette
- Econologue uzmanı
- mesajlar: 2007
- yazıtı: 27/08/08, 15:42
- Yer: Provence
- x 272
Re: Kroketler, izmaritleri ve corvids ...
Did67 yazdı:Grelinette yazdı:[b] Dünya'da yılda 4500 milyar sigara izmariti (Fransa'da 72 milyar) terk edildi, bunların 2 / 3'ü vahşi doğada, nehirlerde, sonra denizde.
Uh .... Fransa'da sigara tüketimi yılda 53 veya 54 milyar civarına düştü. Ve hala popolarını "toplayan" birçok sigara içen tanıyorum. Şüphesiz çoğunluk, bana öyle geliyor ... Peki, belki?
Bununla birlikte, fikir hala iyi.
Ama insanların iyi sebeplerden dolayı bile figürleri taklit etmesini sevmiyorum.
Birçok site, dünyada sigara tüketimi ve buradaki başlayarak atılan popo sayısı hakkında istatistikler verir (ancak diğer birçok site bu konuda rakamlar verir): https://www.planetoscope.com/recyclage- ... a-rue.html
(hatta var konuyla ilgili bir wiki sayfası wiki'den gelmese de rakamları verdiğim rakamlar)
Kuşkusuz, rakamlar çalışmaya ve bilgiyi veren siteye göre değişmektedir, ancak genel olarak hacimler fahiş ve aynı büyüklük sıralarında, yani on milyarlarca!
Bu konunun ve bu deneyin sizi ilgilendirdiğine sevindim ve birkaç yoruma hızlı bir şekilde yanıt veriyorum.
Daha fazla bilgiye sahip olur olmaz size geri bildirimde bulunacağım ve ayrıca besleyicide saklanan kibble'ı kurtarmak isteyen magpilerin davranışını filme almaya çalışacağım.
phil53 yazdı:Pratik bir bakış açısıyla, bir kamera tarafından atık tespiti ile elektromekanik bir sisteme girerdim.
Biraz overpriced, ama artık değil.
Avantajı, aynı sensörün birkaç tür küçük atığı kabul edebilmesidir ve neden ödülün, magpies'in tepki verip vermediğini görmek için modüle etmemesidir.
Elektromekanik bir çözüm, basit ve ekonomik bir mekanik sisteme kıyasla çok sofistike ve pahalı gibi görünüyor ve her şeyden önce, deney olumlu sonuçlar verirse herkes bunu yapabilir. Tabii ki, toplanan mikro atığı (sigara izmaritleri, plastikler, metaller, ahşap, vb.) Sıralamak gerekli olacaktır, ancak magpies için kendilerinden beklenen davranışı benimsemeleri zaten iyi olacaktır. En kötüsü, magpies, basit bir küçük çakıl sisteminin sistemi tetiklemelerine izin verebileceğini anlayabilir, ancak mekanik sistemin nesnesi, kaba bir ön ayırma, atığın ağırlığına göre bir a priori yapmak olacaktır.
Ahmed yazdı:İki açıklama. Küçük bir kişi: ihmalkar davranışa bir çözüm sunarak, yazarlarını değişmeye teşvik etmez ...
Daha da önemlisi: "İnsanların davranışsal sürüklenmeleri" hiçbir şekilde Dünya üzerindeki yaşam koşullarının kirlenmesi ve yok edilmesinin nedeni değil, onlardan kaçan ve hiçbir şekilde açık bir ahlaki yargıya varmayan determinizmlerin (ve orada Tabii ki, popolardan bahsetmiyorum!).
1. görüşünüz için, bir sorunu düzeltmek için bir cevap verirsek, sorunun nedenine saldırmamamız gerektiğini tekrarlamak gerekir; bu yorumu şu anda plastikler için de yapıyoruz (Elyse Lucet'in Nakit Soruşturmasının son sayısına bakın). Kesinlikle, ama biri diğerini engellemez. Bence, bugüne kadar çevreyi temizlemek için bir acil durum var, bu da nedenlerle mücadele etmeyi de içermiyor.
İkinci notunuz için: Kamusal alanlardaki mikro kirliliğin boyutu, özellikle de müdahale etmem için çağrıldığım fakülteler ve kamuya açık yerlerde, "davranışsal sapmaların" birden fazla kişiye yanıt verdiğini düşünüyorum. karmaşık faktörler.
Bu bir pleonasm, ama "Dünyadaki yaşam koşullarının kirlenmesi ve tahrip edilmesi" insan kaynaklı... bu kirliliğin nedenlerinden biri ... antropojenik! (Yoksa yorumunu tam olarak anlamadım).
0 x
": Sorunlar ve kirlilik, yeni teknikler ve çözümler Tarım" Geri
Kimler?
Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 209 misafir yok