Jeotermal enerji, hava / su paketi tarafından ikna edilmemiş

Güneş enerjisi veya termal enerji dışındaki yenilenebilir enerji kaynakları (bkz.forums aşağıda adanmıştır): rüzgar türbinleri, deniz enerjileri, hidrolik ve hidroelektrik, biyokütle, biyogaz, derin jeotermal enerji ...
Nmujdzic
I econologic keşfettik
I econologic keşfettik
mesajlar: 6
yazıtı: 15/02/08, 15:49

Jeotermal enerji, hava / su paketi tarafından ikna edilmemiş




yılından beri Nmujdzic » 15/02/08, 16:23

Merhaba, evde (120 m²) bir ısı pompası kurmak istiyorum. En az 40 cm kalınlığında duvarları olan eski bir taş evdir. Şu anda çelik veya alüminyumdan (?) Radyatörlerle fuel oil kullanıyorum (1 Kasım'dan beri 300 litre). Bazı insanlar (profesyoneller dahil) radyatörlerdeki suyu ısıtmak için (yaklaşık 1 ° C) bir hava / su ısı pompası kurmanızı önerir. Birisi bana suyu 60 ° C'ye ısıtmak zorunda olan bir hava / su ısı pompasının, havayı ısıtmak zorunda olduğu bir hava / hava ısı pompasından daha karlı olabilir mi? yaklaşık 60-20 ° C Bilimsel aklımdan geçmiyor!
Aşağı Normandiya'da yaşadığımı ve negatif olduklarında sıcaklıkların nadiren -1 / -4 ° C'nin altına düştüğünü belirtmek isterim. Ayrıca her yere çift cam koyduğumu da belirtiyorum (katsayısı 1.4).
Yani ? Benim durumumda hava / hava veya hava / su ısı pompası?
sağol
0 x
kullanıcı avatarı
loop
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 816
yazıtı: 03/10/07, 06:33
Yer: Picardie




yılından beri loop » 15/02/08, 19:34

merhaba nmujdic (hatırlaması kolay değil!) :şok:

Hava-su ısı pompası, halihazırda merkezi ısıtma ile donatılmış bir evde bir kazanı değiştirebilme avantajına sahiptir.
Geçen ay, eski yağ kazanını değiştirmek için bu tür bir ekipmanı, bir Mitsubishi hava-su ünitesini yeni taktıran bir arkadaşımı ziyarete gittim.

Isıtma ile ilgili olarak teorik olarak ısıtma havası veya radyatörler aynıdır, önemli olan toplam ısı miktarıdır. Bu ısı miktarını ölçmek için KiloWattHours'dan veya anlık güç için KiloWatt'tan söz ediyoruz.
Konfor açısından, atalet radyatörleri ile ısıtmanın daha iyi olduğu açıktır çünkü konveksiyona ek olarak çok az radyasyon vardır ve her şeyden önce, basınçlı sıcak hava sirkülasyonu yoktur.
Kurulumun performansı ile ilgili olarak, vaatlere karşı dikkatli olmalıyız çünkü suyu 60 ° 'ye ısıtmak pompanın performansını düşürür. Aralıklı olarak 40 ° 'den sürekli 60 °' de ısıtmak daha iyidir.
Ayrıca, dış sıcaklıkta keskin bir düşüş olması durumunda, suyu doğrudan ısıtacak bir direnç olduğunu ve orada elektrik tüketiminin uçup gittiğini bilmelisiniz.
Dış mekan ısı eşanjörünün önünde Kanadalı kuyuyu düşünmek, bu senaryoyu akıllıca planlamak anlamına gelir.

Son olarak, ek yalıtım yapmayı planlıyor musunuz?

A+
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79330
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11046




yılından beri Christophe » 15/02/08, 19:37

Şüphe duymakta haklısın!

Çoğu PRO, size ne sattıklarını bile bilmiyor çünkü hava ısı pompası ile 60 ° C'ye ısıtmak, bir direniş daha iyi olabilir ...

"Yatırım yapmadan" önce ayrıntılı olarak okuyabileceğiniz iki bağlantı (özellikle bir yatırım olmayabilir):

https://www.econologie.com/pompes-a-chal ... -3534.html

Ve özellikle çok fazla getiri eğrisi olan bu teknik belge: https://www.econologie.com/la-technologi ... -3389.html
0 x
Andre
Pantone motor araştırmacı
Pantone motor araştırmacı
mesajlar: 3787
yazıtı: 17/03/05, 02:35
x 12




yılından beri Andre » 15/02/08, 20:29

Merhaba
Birisi bana suyu 60 ° C'ye ısıtmak zorunda olan bir hava / su ısı pompasının, havayı ısıtmak zorunda olduğu bir hava / hava ısı pompasından daha karlı olabilir mi? yaklaşık 20-30 ° C Bilimsel aklımdan geçmiyor!


Suyu bir ısı pompası ile 60 c'ye ısıtmayı tamamen kabul etmek saçmalıktır, performans, freon tipini takiben 40 ca 45c'ye düşer ve 60c'de 1,5 aut bile değildir ve saf bir elektrik direnci alır. bir gaz fabrikası ne işletilir ..
Kullanım suyumu (Balon) kışın birkaç yıl boyunca bu şekilde 45C'de ısıttım ve elektrik elemanları devraldı (kışın su 8c'de olduğunda karlı, 30c'ye kadar yükseliyor. verim 3 mertebesindedir)

İkliminiz için, havadan havaya ısı pompası en basit olanıdır, ayrıca yazın klima için tersine çevrilebilirler
Kışın havalandırma açıklıklarından 32 veya 36c'de çıkıyor ancak hava hacmi önemli, bu kısıtlamalarla hiçbir ilgisi yok ve makinenin performansını etkileyen hava çıkışını 40c'ye yükseltmek
Yazın klimayı yapıyorum diğer yandan kullanım sıcak suyumu yapıyorum, deponun kompresör çıkışında basit bir su freon eşanjörü ve sadece klimada çalıştırdığım bir sirkülasyon pompası,
Yaz aylarında klimayı yaptığım zaman günde 60 galonluk iki su tankı yapıyorum aslında sıcakken sıcak suyumu tüketemiyorum.


André
0 x
Nmujdzic
I econologic keşfettik
I econologic keşfettik
mesajlar: 6
yazıtı: 15/02/08, 15:49




yılından beri Nmujdzic » 15/02/08, 23:18

Konfor açısından, ataletli radyatörlerle ısıtmanın daha iyi olduğu açıktır çünkü konveksiyona ek olarak çok az radyasyon vardır ve her şeyden önce, basınçlı sıcak hava sirkülasyonu yoktur.


Neden "özellikle sıcak darbeli hava sirkülasyonu yok"? Sıcak havayı hissetmek güzel, değil mi?
0 x
Andre
Pantone motor araştırmacı
Pantone motor araştırmacı
mesajlar: 3787
yazıtı: 17/03/05, 02:35
x 12




yılından beri Andre » 16/02/08, 00:26

Merhaba
nmujdzic şunu yazdı:Neden "özellikle sıcak darbeli hava sirkülasyonu yok"? Sıcak havayı hissetmek güzel, değil mi?


Su sistemi ile nasıl iklimlendirme yaparsınız?
Başlangıçta böyle haklıydım, sadece iyi bir ısıtma sistemi, çünkü sistem tersine çevrilebilir, basit bir solenoid valf
her ikisini de yapar, sıcak nemli yaz günlerinde tattıktan sonra, sistemi klima için daha fazla tutacağımı düşünüyorum ..

Evinizde ilk yapmanız gereken, yalıtıma yatırım yapmaktır, düzenli olarak olduğu gibi -20 ile ne kadar akaryakıt tüketimi verir? kış Kasım ortasında başlar ve Nisan başında biter.

André
0 x
kullanıcı avatarı
loop
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 816
yazıtı: 03/10/07, 06:33
Yer: Picardie




yılından beri loop » 16/02/08, 08:09

Merhaba

Nmujdzic'e yanıt

Bunun konusunu okursanız forum ısı pompalarında, klasik bir merkezi ısıtma tesisatı varken yarıklarla donatılmış bir kişinin ifadesini bulabilirsiniz.
İşte yazdıkları (MUB)

Yeni kurduğum ısı pompası beni çok hayal kırıklığına uğrattı: iyi ısınmıyor, evde rüzgar sesi çıkarıyor; çok az sonuç için gün boyu havayı karıştırıyor! yağlı kazanım soğuğa neden oluyor.
Bir ayda CAP ile 250 avro elektrik tükettim
450 yakıta karşılık 200 avro çarpı 4 kış ayı = yılda 800 avro tasarruf 14000 avroluk yatırım için Bu oranda CAP 10 yılda amortismana tabi tutulur (vergi kredisi 4000). Şimdi kazanan EDF! Ve bana% 6 kredi veren bankacım. Ve sadece yuex'im gözyaşlarıyla ağlayacak (sıcak bile değil!)



A+
0 x
kullanıcı avatarı
jean63
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2332
yazıtı: 15/12/05, 08:50
Yer: Auvergne
x 4




yılından beri jean63 » 16/02/08, 11:48

loop yazdı:Merhaba

Nmujdzic'e yanıt

Bunun konusunu okursanız forum ısı pompalarında, klasik bir merkezi ısıtma tesisatı varken yarıklarla donatılmış bir kişinin ifadesini bulabilirsiniz.
İşte yazdıkları (MUB)

Yeni kurduğum ısı pompası beni çok hayal kırıklığına uğrattı: iyi ısınmıyor, evde rüzgar sesi çıkarıyor; çok az sonuç için gün boyu havayı karıştırıyor! yağlı kazanım soğuğa neden oluyor.
Bir ayda CAP ile 250 avro elektrik tükettim
450 yakıta karşılık 200 avro çarpı 4 kış ayı = yılda 800 avro tasarruf 14000 avroluk yatırım için Bu oranda CAP 10 yılda amortismana tabi tutulur (vergi kredisi 4000). Şimdi kazanan EDF! Ve bana% 6 kredi veren bankacım. Ve sadece yuex'im gözyaşlarıyla ağlayacak (sıcak bile değil!)



A+

İdeal olan düşük sıcaklıkta yerden ısıtma bir kazan ile (mümkünse yoğuşmalı) ...... aslında istediğimizi koyuyoruz: odun, pelet, gaz, fuel-oil, güneş kollektörleri (ek olarak) ..... PAC su-su (eğer bodrumda yeterli su ve iyi bir akış varsa) .....

Havadan havaya ısı pompası ortadan kaldırılacak: Şimdiden birkaç onaylayıcı referansımız oldu.
0 x
Geçen ağaç, kirlenmiş son nehir aşağı getirdi Yalnızca, son balık bu parayı anlayacak adam (Hint MOHAWK) yenilebilir değil yakalandı.
kullanıcı avatarı
loop
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 816
yazıtı: 03/10/07, 06:33
Yer: Picardie




yılından beri loop » 16/02/08, 23:42

Yerden ısıtma ideal mi?
Onun için uygun olmayan argümanlar bulabiliriz

Birincisi tadilatta, mevcut olanı kırmak, zemin ve iç bölmeleri yeniden yapmak kolay değil

İkincisi, 20 cm kalınlığında bir beton levhayı dökmek için harcanan gri enerjidir. Ayrıca beton, ben karşıyım. Çıkarılamaz, geri dönüştürülemez, değiştirilmesi zor

Üçüncüsü, evde sıcaklık değişimlerini hızlı bir şekilde yönetmenin zorluğudur.

Bir ısı pompasının çalışması için gerekli olan elektrik enerjisi ile ilgili olarak, tamamen haklı bir tartışma olduğu doğrudur, çünkü Fransa'da, esas olarak nükleer enerji tarafından üretilmektedir. Diğer ülkelerde, daha iyi olmayan diğer fosil yakıtlardan geliyor.

Yine de, ısı pompasının bir parlak prensip Kalorileri "soğuk" bir kaynakta yakalayarak mekanik enerjiyi (kompresör) ısıya dönüştürür.
Yeterli hidroelektrik santrali veya rüzgar türbini olsaydı tartışma burada biterdi.

Geriye, bu teknolojinin taşıdığı imajı nasıl kullanacağını çok iyi bilen ve dahası, Devlet tarafından büyük sübvansiyonlarla savunulan montajcılar tarafından çok büyük ölçüde fazla ücretlendirilen ekipmanın fiyatı kaldı.

Benim için, tadilatta, mevcut bir merkezi ısıtma tesisatı için en az kötü seçim ve izolasyonda maksimum (mümkün olduğunda harici) yaptıktan sonra, büyük bir yüksek termal tamponlu güneş kolektörlerine yatırım yapmaktır. gerektiğinde ek ısı sağlamak için kazanı (yağ, gaz veya odun) sıcak tutun.
Bunu evim için ciddiye alıyorum ama klasik radyatörlerim için yüksek sıcaklık (50 ila 60 °) sorununu çözmem gerekiyor.
Bu konuda bir konu başlattım ama maalesef bu konudaki uzmanlar tarafında büyük bir heyecan hissetmeden forum .

https://www.econologie.com/forums/tampon-the ... 10-10.html

A+
0 x
kullanıcı avatarı
jean63
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2332
yazıtı: 15/12/05, 08:50
Yer: Auvergne
x 4




yılından beri jean63 » 17/02/08, 23:46

Benim için, tadilatta, mevcut bir merkezi ısıtma tesisatı için en az kötü seçim ve izolasyonda maksimum (mümkün olduğunda harici) yaptıktan sonra, büyük bir yüksek termal tamponlu güneş kolektörlerine yatırım yapmaktır. gerektiğinde ek ısı sağlamak için kazanı (yağ, gaz veya odun) sıcak tutun.
Bunu evim için ciddiye alıyorum ama klasik radyatörlerim için yüksek sıcaklık (50 ila 60 °) sorununu çözmem gerekiyor.
Bu konuda bir konu başlattım ama maalesef bu konudaki uzmanlar tarafında büyük bir heyecan hissetmeden forum .

Daha doğrusu:

İlk olarak: kazanın kullanımı

2: güneş kollektörleri ile takviye ...... yeterli güneş olduğunda ...... ve iyi bir termal tampon.

Ayrıca Christophe'un kurulumuyla çok iyi bir örneğiniz var => ona 70 m3 su ve 70 m2 güneş kollektörlerinden oluşan termal tamponuyla evini ısıtıp ısıtamayacağını sorun?

Tamponu yaklaşık 21 ile 30 ° C arasında değişir (maksimum, Avrupa'da 2 hafta güneşten sonra istisnai olarak ulaşılır! Yüksek basınç için teşekkür ederiz).

Sanırım biraz rüya görüyorsun.

Isıtmalı zemine gelince, bunu tartışabiliriz: olumsuz tarafı atalettir, ancak gün boyunca güneş kollektörleri ile kalori depolamak ve zemini yeterince sıcak tutmak bir avantaj olabilir. Ertesi sabah ve varsa güneşle ayrılın.

Bunun için doğrudan güneş: sensörünü yerden ısıtmaya kullanabiliriz ..... Alpler'de bulunan bir tesisatçı tarafından önerilen bir çözümdür.

Bu da iyi bir fikir değilse şuna bir bakın:
https://www.econologie.com/forums/une-superb ... t4809.html
0 x
Geçen ağaç, kirlenmiş son nehir aşağı getirdi Yalnızca, son balık bu parayı anlayacak adam (Hint MOHAWK) yenilebilir değil yakalandı.

Geri "hidrolik, rüzgar, jeotermal, deniz enerjisi, biyogaz ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 357 misafir yok