Kendimi gazla ısıtmayı bırakmalı mıyım?

Petrol, gaz, kömür, nükleer (PWR, EPR, sıcak füzyon, ITER), gaz ve kömür termik santralleri, kojenerasyon, tri-nesil. Peakoil, tükenme, ekonomi, teknolojiler ve jeopolitik stratejiler. Fiyatlar, kirlilik, ekonomik ve sosyal maliyetler ...
kullanıcı avatarı
kevinburgerking
I econologic keşfettik
I econologic keşfettik
mesajlar: 2
yazıtı: 17/08/17, 14:48

Kendimi gazla ısıtmayı bırakmalı mıyım?




yılından beri kevinburgerking » 17/08/17, 15:28

Her şeyden önce herkese merhaba.

Sana geliyorum çünkü bir süredir fosil enerjisini merak ediyorum ve sanırım burada birçoğu sorularıma kolayca cevap verebilecek.

Olan bu. Bunların sonundan beri, doğayla her zaman daha "bir" olmaya ve aynı zamanda daha enerjisel olarak daha özerk olmaya çalışıyorum. Çünkü bunun bağlantılı olduğuna inanıyorum. Doğaya dönüş, kaynaklara ve dolayısıyla modern tüketim toplumunun dayatmalarından bağımsızlığa bir geri dönüştür.

İnsanın temel ihtiyaçlarından biri kendini ısıtmaktır. Ancak, hala gaza maruz kaldığım ve uzun süredir güneş enerjisine geçmeyi düşündüğüm ortaya çıkıyor. Ama bu konuda kesinlikle hiçbir şey bilmiyorum ve satış görevlilerine karşı temkinli davranıyorum.

Seraing'den (bölgemden) bir ısıtma mühendisi dün bana yardım etmek için evime geldi (iyi, anlayışlı, diyaloga açık ve hoş olduğu için iletişime geçtim). Bittiğinde oturduk ve sohbet ettik. Ona planlarımdan bahsettim, beni rahatsız etmeden dikkatle dinledi.

Konuşma sırası geldiğinde bana da güneş enerjisi hakkında fazla bir şey bilmediğini, gaz konusunda uzmanlaşmasından bu yana onun işi olmadığını ve yağ. Beni soruşturmaya davet etti, dürüsttü. Ancak, bana gazla ilgili birkaç temeli hatırlattı. Bilmediğim şeyler.

Birincisi, gaz diğerlerine kıyasla düşük kirleten bir enerjidir. İkincisi, ekonomiktir. Üçüncüsü, güçlü ve güvenilirdir.

Bütün bu açıklamalar beni karıştırdı. Artık ısıtma konusunda nerede durduğumu bilmiyorum, artık ne yapacağımı bilmiyorum. Kendimi ısıtmak için kalori enerjisine ihtiyacım var, ama artıları ve eksileri tartarsam, güneş zaten gaza yatırım yapmaya değer mi? Bilmiyorum, ya sen?

Yardımınız için teşekkürler ...
0 x
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9831
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2672

Re: kendimi gazla ısıtmayı bırakmalı mıyım?




yılından beri sicetaitsimple » 17/08/17, 20:08

kevinburgerking şunu yazdı: güneş zaten gaza yatırım yapmaya değer mi? Bilmiyorum, ya sen?



Sizi caydırmak istemeden sadece çok genel bir açıklama: gaz (veya akaryakıt) ile ısıtılan mevcut bir evin güneş enerjisine (veya esas olarak güneş enerjisine) dönüştürülmesi karmaşık bir işlemdir, pahalı ve genellikle hayal kırıklığı yarattığını düşünüyorum.

Bir güneş yaşam alanı bir bütündür, bir bütündür, esasen pasiftir (yönlendirme, yalıtım, cam çatılar, "Trombe" depolama duvarları, ...).

Benim açımdan, araçlarınızı veya yalıtım çalışmalarınız için uygun zamanınızı ayırmak daha iyidir. Kuşkusuz, daha az saftır, bir fosil yakıta bağımlı kalırsınız, ancak daha az tüketirsiniz.

Veya, sizin durumunuzda mümkünse, odunu mu düşünüyorsunuz?
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: kendimi gazla ısıtmayı bırakmalı mıyım?




yılından beri Did67 » 19/08/17, 10:17

Eklerdim:

a) Yere ve iklime, hatta mikro iklime (bir güneş sistemi belirli vadilerde durgunlaşan sise çok duyarlıdır) bağlıdır ...

b) 15 yıldan daha uzun bir süre önce, Alsas'ta bir güneş enerjili su ısıtıcısı kurdum; Herhangi bir olay yaşamadım, bu yüzden ek maliyet yok; bu nedenle "amorti edilir" (terim yanlıştır; "yatırıma yatırılan parayı tasarruf yoluyla geri kazanacağım").

c)% 100 sicaitsimple'a katılıyor: Güneş enerjisi ile "tasarlanmamış" bir evi ısıtabilme şansı yok; En fazla, ek güneş enerjisi ekipmanı ısıtmaya katkıda bulunabilir - ve o kadar da önemli değil. Ne yazık ki, ısıtmaya ihtiyaç duyduğumuzda, güneş arka arkaya birkaç gün boyunca yok oluyor; kimileri için "sisli köşelerde", güzel havalarda bile saat 13: 16'e kadar çıkmıyor, saat XNUMX: XNUMX'da yatağa gitmek, geri kalan zamanlarda oldukça düşük ... Bu nedenle bir kanun. fiziksel ve meteorolojik!

"Tasarlanan" ev, sakinlerin ve cihazlarının saldığı en az kaloriyi toplayan ve bununla bir kısmını "ısıtan" pasif bir ev olacaktı ... Bir maliyeti var ...

d) Gaz gerçekten, fosil yakıtlar arasında, "daha az kötü" çünkü en temiz yanmaya sahip ... Düşük sıcaklık devrelerinde yoğuşmayı optimize ediyor ... Ama bu küçük nüansı ihmal etmemeliyiz: "fosil yakıtlar arasında". Veya Trumpizm'de yapın: "küresel ısınma yoktur" - sadece tersini gösteren tüm araştırmacıları kovun!

Gaz, küresel ısınmaya katkıda bulunan bir fosil yakıt olmaya devam ediyor ... akaryakıt kadar.

e) Bu nedenle, neredeyse 10 yıl önce bir ahşap pelet kazanı seçtim (Ocak 2018'de yıldönümünü kutlayacağız). Yanma gaza göre biraz daha az temizdir (katıdır!). Ancak fosil kökenli CO²'de neredeyse nötr. Tam otomatik bir sistem istiyorsanız, bu benim için bir kol maliyeti (yaklaşık 15 euro kazan yüklü artı pelet silosu). Sahip olduğum ve bazardée olduğum yağ kazanıyla karşılaştırıldığında, hisseyi henüz geri kazanmadım! Akaryakıt, yaptığım tahminlere göre artık yeterince pahalı değil.

[Not: Çok daha ucuza mal olan daha fazla "rustik", yarı otomatik kazanlar var; ama hemen hemen her gün bununla ilgilenmelisiniz - bir pelet tankını yeniden doldurun, eşanjörleri bir kaldıraçla manuel olarak temizleyin, vs. ... Genç ve sağlıklı olduğunuzda hiç de engelleyici değil].

f) Geleneksel bir araçta sürdüğüm ve bu nedenle fosil kökenli iki COXNUMX "boşlukları" : araçlar ve ... tükettiğim her şeyin gri enerjisi... İkincisinin ne kadar çılgınca, unutuyoruz ... Hepimiz güneş enerjili su ısıtıcısı sorusunu görmekte hızlıyız (ilk ben!) Ve günlük tüketimimiz ve bunun acınacak enerji dengesi!

g) Eviniz için küresel düşünürseniz, tükettiğiniz her şeye (bilgisayar, giysi, yiyecek, et vb.) içerdiği gri enerjileri dahil ederseniz, bu ısınmanın hızlı bir şekilde farkına varacaksınız. enerji buzdağının sadece görünen kısmı. Bu lahanayı almanın yolu değil. Bunun dışında, basitçe söylediği gibi, iyi yalıtın. "Isıtma" için iki kat karlı olan tek yatırım: yıllık faturanızın düşürülmesi + evinizin değerinde artış (aynı zamanda yıpranmayan tek "yatırımdır" - eğer iyi yapılırsa; güneş sisteminiz olacaktır " 20 yıl sonra benim kazanım da öldü; iyi yalıtım her zaman evinin değerinde !).

Bu elbette sadece bir görüş. Mine.
0 x
lilian07
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 534
yazıtı: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: kendimi gazla ısıtmayı bırakmalı mıyım?




yılından beri lilian07 » 19/08/17, 10:26

Bonjour
Uzmanlara katılıyorum, yalıtımın iyi bir değerlendirmesinin yapılması ve kazanınızı yüksek verimli hale getirmek için gerçek bir yalıtım projesi başlatmanın gerekli olduğunu göz önünde bulundurarak ısıtmanızın korunması gerektiğini kabul ediyorum (düşük sıcaklık, çok düşük) tüketim fosil yakıtların daha az kötüsü ....)
İyi çalışma ve iyi proje.
Güneş için, fotovoltaik panelin ikinci bir zamanında, daha sonra muhtemelen evsel sıcak su için kendi kendini inşa eden termal panelde düşünmek daha iyidir.
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: kendimi gazla ısıtmayı bırakmalı mıyım?




yılından beri Did67 » 19/08/17, 11:45

Termal güneş panellerinin kendi kendine yapısını onaylıyorum. "İyi bir tamirci" arkadaşı aslında geri dönüştürülmüş malzemelerle, çerçeveler bir çeşit plastikle kaplanmış ve bütün yaz işe yarıyor ... gök gürültüsü! [Yaz aylarında, sofistike bir sistem aşırı güçlüdür ve faydasızdır; kışın yetersizdir ve çok az kullanılır! Son olarak, sofistike bir sistemin verimliliğinin yalnızca% 80'ine ulaşan bir DIY sistemi neredeyse aynı miktarda üretir].
1 x
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9831
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2672

Re: kendimi gazla ısıtmayı bırakmalı mıyım?




yılından beri sicetaitsimple » 19/08/17, 13:19

Aslında, toplama sisteminin içsel performansının ötesinde, çok az yapabileceğimiz bir veri olduğunu unutmamalıyız: enlemlerimizde günün süresi, bu nedenle potansiyel güneş ışığı (daha sonra, hava koşulları elverişli olup olmadığını) Aralık ayında 8 saatten Haziran'da 16 saate kadar değişmektedir.
Ekvador'da elbette, daha düzenli! Ayrıca, Ekvator'da nadiren ısıtmaya ihtiyacımız var. Dünya kötü yapılmış!
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: kendimi gazla ısıtmayı bırakmalı mıyım?




yılından beri Did67 » 19/08/17, 13:50

sicetaitsimple yazdı:
enlemlerimizde, günün uzunluğu, bu nedenle potansiyel güneş ışığının (daha sonra hava koşulları elverişli olup olmadığı) Aralık ayında yaklaşık 8 saat arasında değişir ...


... olumsuz bir insidansla iyi bir parçası (sabah ve akşam otlayan güneş)!
0 x
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9831
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2672

Re: kendimi gazla ısıtmayı bırakmalı mıyım?




yılından beri sicetaitsimple » 19/08/17, 14:21

Did67 yazdı:
... olumsuz bir insidansla iyi bir parçası (sabah ve akşam otlayan güneş)!


Haklısınız, ancak bundan bahsetmedim çünkü sınırda bazı durumlarda panellerin eğimi ayarlanarak optimize edilebilir (örneğin bir çatı terasına veya zemine monte edilmişlerse). "Aşırı" yaz performansını sezon ortası ve kışın lehine düşürerek. Ama burada kısıtlamalar olmaksızın "ince ayar yapıyoruz". Bunları kurduğunuz çatınızın üzerindeyse, normalde saygı duyacağınız çatı eğimidir.
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: kendimi gazla ısıtmayı bırakmalı mıyım?




yılından beri Did67 » 19/08/17, 15:26

Kavga etmek (beni tanıyorsun !!!): dikey insidans açısı için, evet.

Panellerim 45 ° 'de, bu nedenle evet, insidans yaz aylarında dik değil. Ama fazlasıyla yeterli! Kışın en iyisidir.

Ama yanal olaydan bahsediyordum: sabit bir sistemle (fotovoltaik için kullanılan "izleyicilerden" bahsetmiyorum), güneş sabahları ve akşamları çok yanaldır ... sistem, ondan uzakta, tüm güneş ışığı süresi boyunca düzgün çalışmıyor. Azimutu, güneşi daha az parlak hale getirir ... Atmosferin çok daha kalın bir katmanını geçer.

Her neyse, hemfikiriz: hiç de optimal değil, ama en çok ihtiyacımız olduğunda hiç de değil! Yani yaz, dab olabilir (ve 2 veya 3 günlük zorlu bir süreci güneşsiz geçirebilirsek), kış, günlük bir döngünün ötesinde boşa harcanan bir çaba demektir ... asla aynı anda ısıtmak ve "tamponu doldurmak" için yeterli değildir ...

Ama hey, tartışmayı bırakacağım. Sanırım yapmadan önce kendini sorgulamak için iyi yapan arkadaşım sarhoş oldum (başkalarının aksine ...).
0 x
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9831
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2672

Re: kendimi gazla ısıtmayı bırakmalı mıyım?




yılından beri sicetaitsimple » 19/08/17, 15:33

Tamamlayıcı: açıklamak gerekirse, Fransa'daki en büyük fotovoltaik enerji santralini, Bordeaux yakınlarındaki Cestas'ı örnek göstereceğim. Yine de 300MWp!
Çoğu doğumu gibi Güney değil, Doğu-Batı yönelimlidir. Gerçekten üretim optimizasyonu nedeniyle değil, işgal edilen alanın optimizasyonu nedeniyle. Doğu-Batı ile gölge dökülmez, Güney yönünde iken, panelleri gün boyunca döndüren izleyiciler olmadan, panel sıraları arasında boş alanlar olmalıdır.

Sonuç, sabahları biraz daha erken ve biraz daha güçlü başlayan bir üretimdir, akşamları benzer bir şekilde biraz daha geç ve biraz daha güçlü, günün ortasında üretimin zarar görmesine neden olur.

Sadece bir güneş enerjisi kurulumunun "veriminin" optimize edildiğini göstermek için, ilk soruyla kabul ediyorum yapacak çok fazla şey yok. Ve "üretim" için değil, "değer" içinde düşünmemiz gerektiğini. Yaz ortasında fazladan litre sıcak suyun hiçbir değeri yoktur.

Edit: mesajları Didier ile geçti .... Kendi okumadan önce yazılmıştır.
0 x

"Fosil enerjileri: petrol, gaz, kömür ve nükleer elektrik (fisyon ve füzyon)" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 279 misafir yok