Yarın tüm işsizlerin?

Güncel Ekonomi ve Sürdürülebilir Kalkınma uyumlu? (Her ne pahasına) GSYH büyüme, ekonomik kalkınma, enflasyon ... Nasıl çevre ve sürdürülebilir kalkınma ile mevcut ekonomi concillier.
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Yarın tüm işsizlerin?




yılından beri sen-hayır-sen » 20/05/14, 16:54

Bence her birimiz bir sayı bulduk kruvasan işler günden güne kayboldu ....

Son yıllarda, otomasyona yönelik eğilim her yerde mevcuttur: "hızlı" süpermarket kasası, otoyollarda otomatik vezne makineleri, makinelerin veya internetin yararına istasyonlarda personel kesintisi (benim köy istasyonumda, 3 artırıldı, sonuç, artık wicket yok!) vs ... vs ...

Sizi düşündüren bazı bilgiler:


Foxconn insan robotlarını gerçek robotlarla değiştirmeye başlar

Programına geçtikten sonra reklamlarını eyleme geçiren Foxconn, robot fabrikalarını, işçilerinin yerine en basit ve en tekrarlayan görevlerle değiştirmeye başladı. Apple ürünlerine adanmış 1,2 400 dahil olmak üzere 000 milyon çalışanı olan Asya devi, fabrikalarına iki yıl içinde 1 milyon robot yüklemeyi planlıyor.
Twitter
41

Geçen yıl, Foxconn fabrikalarını bir milyon robotla donatmayı, çalışanlarının bir kısmını kaynak, montaj ve diğer püskürtme işlerinde yerine koymak niyetinde olduğunu açıkladı. Duyuru, şirketin sosyal sorumluluğuna dayanarak bir eleştiri patlamasına yol açtı, ancak bunun tersine mükemmel bir haber olduğu fikrini savunduk. Nitekim, tarih geçici işsizlik yarattığında bile, mekanizasyonun erkeklerin (ve bu durumda, özellikle kadınların) artık aşırı derecede zor ve tekrarlayan işleri yapmamasına izin verdiğini ve yaşam kalitesini iyileştirdiğini göstermektedir işçiler.

Foxconn fabrikalarında robotizasyona karşı çıkmanın bir anlamı yoktur, eğer sonuç mekanik robotların yerini, günlerini hep aynı şeyleri fiziksel şartlarda ve en önemlisi yaparak geçiren bir insan robot ordusuyla değiştirir. psikolojik dayanılmazlık. Robotlar, acı veren esnafın ortadan kalkmasına izin verirse, geçici bir sosyal krizle birlikte olsa bile memnuniyetle karşılanacaktır. Foxconn işçilerinin kaybına yas tutanlar arasında, kaç kişi onların yerini almaya istekli olur?

Everything Robotic’e göre, Foxconn’un ilk 10 000 robotları Çin’in Shanxi Eyaletindeki Jincheng fabrikasına geldi. Bunların her biri 20 000 ve 25 000 dolar arasında ya da 6 yıllık net maaş (ortalama olarak, ayda bir 215 ve 300 Euro arasında bir Foxconn çalışanına ödenir) arasında mal olacak. Ancak, her bir robotun bir işçininkinden çok daha yüksek bir iş oranına sahip olduğunu, hiçbir hata yapmadığını ya da çok az hata yaptığını ve hiç uyumadığını, sosyal katkı payı ödemesi yaratmadığını düşünürsek, ... yatırımın daha hızlı karlı olduğunu hayal edebiliriz.

Ancak, Foxconn planladığından çok daha yavaş gidiyor. 300 yılı sonuna kadar kurulan 000 2012 robotlarının açıklanmasına rağmen, bu yıl sadece 30 000 kurulacak. Her iki 10 kat daha az.

Resmi olarak ve son grev hareketleri ona bağlı kalmaya ikna edecekti, Foxconn'un hedefi 1 000 000 robotlarını 2014 yılının sonuna kadar dağıtmaya devam ediyor. Bu, iki ya da üç yıllık kazanca eşdeğer yaklaşık 20 milyarlık bir yatırımı temsil eder.

http://www.numerama.com/magazine/24263-foxconn-commence-a-remplacer-ses-robots-humains-par-de-vrais-robots.html

İzole fenomen? Kesinlikle hayır ...
Bazı rastgele örnekler:
Eczaneler: Eczanelerin neredeyse dörtte biri, hipermarket ve net para eczanelerinin gelişmesiyle finansal zorluklar yaşamaktadır.
Bir eczane yönetimi için bir yazılım paketiyle birleştirilmiş robot

Örnek Olay İncelemesi: Bir işletme yönetimi yazılımı paketi bazen robot silahlı bir kolda yararlı bir uzantı bulabilir. Günlük birçok ve çeşitli ürün referansları ve buna bağlı stoklarla uğraşması gereken bir eczanede İllüstrasyon.


http://www.zdnet.fr/actualites/un-robot-couple-a-un-progiciel-pour-gerer-une-pharmacie-39300121.htm

Ordu, artık "küçük sessiz":


Silahlı kuvvetler, 2019 23.500'in ilave pozisyonları, artı 10.175 ile daha önceki askeri programlama yasası 2009-2014 uyarınca elde edilebilecekler.

Yaşasın dronlar!
http://www.challenges.fr/economie/20131129.CHA7753/les-deputes-votent-pour-la-reduction-des-effectifs-dans-l-armee.html

Doktorlar için Aynen, Polis (yapay olarak genç 5ans sözleşmeleri tarafından şişirilmiş), hastane personeli ve tüm sektörlerin üçüncülüğü açıkladı.
Ülkemizin besleyici kaynağı ile bir başka örnek: tarım:2'te bugünlerde 1970 650'e karşı neredeyse 000 milyon çiftçi vardı!


Almanya'nın merkezinde Naumburg-Altendorf'ta bulunan Raude Holstein GbR çiftliği, kotalarını 10 yıl içinde ikiye katladı ve bugün bir milyon litreye ulaştı. Yeni bir bina inşa ederken, çiftçiler sürülerinin beslenmesini otomatikleştirmeyi seçti. Raude ailesinin sömürüsünün merkezinde röportaj.


http://www.web-agri.fr/conduite-elevage/genetique-race/article/avec-170-vl-la-ferme-raude-holstein-s-est-equipee-d-un-robot-d-alimentation-1175-92324.html

Tamamen robotik ahır

Ekipman tedarikçisi DeLaval'ın davetinde Utili-Terre, geçen kasım ayında Hollanda'daki beş süt çiftliğini ziyaret etme fırsatını buldu. Bunların hepsi, İsveç firmasının tam otomatik ambar projesini [b] gerçekleştirmek için açılışlarının çizimleriydi.
, "Akıllı Tarım" kavramı. Ayrıca size sunduğumuz diğer donanım türlerini içeren sahneleri de çektik. Videonun başlangıç ​​resmi altında, içerik hakkında daha fazla ayrıntıya sahip olacaksınız.


Alıntı yapamayacağım o kadar çok örneğim var ki!
Hiçbiri, hiçbir alandan kaçmadığını, hatta cinsiyetten ve üremeden bile (insan doğurganlığındaki düşüş olduğunu söylemiyorum) tesadüf değildir).

Zaman zaman bu fenomeni yansıtırsak, yakında tam otomatik bir topluma ulaşacağımız açıktır.
Bazıları insanların değiştirilemez olduğunu söylüyor ... öyle mi?




Bilim kurgu alanında, yapay zeka bilim ve toplumu tehdit edebilir. The Independent (İngilizce) tarafından yayınlanan bir makalede, ünlü fizikçi Stephen Hawking tarafından Mayıs 1er Mayıs'ta başlatılan mesaj budur. Ünlü bilim adamı, Transcendence’in ABD’de yayımlanmasından bahsetti; Johnny Depp ve Morgan Freeman’la birlikte bir bilgisayarın yükselişini bilinçli ve bağımsız düşünebilen, kontrol edilemez hale gelen bir bilgisayar ortaya çıkaran bir film.

Ya erkekler bir gün makinelerin zekasına kapılırsa? "Yapay zekayı yeterince ciddiye alıyor muyuz?" Stephen Hawking'i merak ediyor. Kara delikler konusunda uzman olan araştırmacı, Google'ın sürücüsüz arabalarını, Apple'ın dijital asistanı Siri'yi ve hatta ünlü Jeopardy oyununu kazanan IBM bilgisayarını örnek alıyor.

Stephen Hawking, "Yapay zeka oluşturmada başarılı olmak, insanlık tarihindeki en büyük olay olacaktır. Ama aynı zamanda son olay da olabilir" diye uyarıyor. Bilim adamı, "Yapay zekanın kısa vadeli etkisi, onu kimin kontrol ettiğine bağlıdır. Ve uzun vadede, sadece kontrol edilip edilemeyeceğine bağlıdır." "Böyle bir teknolojinin finansal piyasaları engellediğini, araştırmacıları aştığını, liderlerimizi manipüle ettiğini ve operasyonunu anlayamayacağımız silahlar geliştirdiğini hayal edebiliyoruz" diye ekliyor.

http://www.francetvinfo.fr/sciences/high-tech/le-physicien-stephen-hawking-met-en-garde-contre-les-risques-de-l-intelligence-articielle_592435.html

Bir AI oluşturmak için harcanan büyük çabalar göz önüne alındığında, insanın kısa sürede kendi icatları tarafından hurdaya çıkarılması düşünülebilir!
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749




yılından beri sen-hayır-sen » 20/05/14, 17:09

Ahmed yazdı:

Sağladığınız öğeler çok ilginç, ancak bunun bir göstergesi yok bu seçimler tanıklık ediyor sistemi değiştirme arzusu.

Benim açımdan, bunun tam tersini görüyorum: ekonominin derin işleyişinin cehaletinde, para sermayesinin değerlemesinin durgunluğundan kurtulmak için yeni alanlar keşfetmekle ilgili.


Sorun bu: seçim eksikliği ...
Görünüşe göre, bir kayma olgusu ile toplumumuz yavaş yavaş ölümcül bir ufku geçti: ortaya çıkması ...

Sistem değişmez, temelde özdeştir, "ekonomik üstelcilik", ancak bu, eğer değilse, ortamı ve ortaya koyan kültürleri derinden değiştirme sürecindedir. uyum sağlamazlar, "tahliye edilecekler".
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963




yılından beri Ahmed » 20/05/14, 19:46

Daha fazla netlik sağlayacak bu yeni konuyu açtığınız için teşekkür ederiz!

Bununla birlikte, insan türünün kovulmasından bahsediyorsunuz ve ben bu konuda yanlış konuşmuş olabilirim, işler çok açık: peşinde olan şey değer birikimidir mantıklı zenginlikle karıştırılmamalıdır, değer fetişizm düzeninin metafiziksel bir kategorisi olarak kalır), ancak bu değer yalnızca insan enerjisinin harcanmasından kaynaklanabilir.

Makine, gelişimi ne olursa olsun, metaya yalnızca dönüşümde tüketilen kısmının ve harekete geçirilen hammaddelerin maliyetini ekler; tamamen sezgisel bir çalışma şeklidir, ancak sürekli doğrulanır.

Bunun nedeni, kapitalizmin altında yatan işleyişin, hem savunucuları hem de kör eleştirmenleri tarafından yanıltıcı bir şekilde deşifre edilmeleridir; bu sistemin devam etmesinin giderek daha istikrarsız olduğunu ve nihai çöküşün ertelenmesinin sadece akrobasi fiyatlarında daha tehlikeli (ve bilinçsiz oldukları kadar) gerçekleşmesini mümkün kılmak ...

Öngörülen tam otomasyon perspektifleri, ancak, kapitalizmden çıkma fikri bu vizyona tamamen yabancı olduğu için, nerede ortaya çıkabileceğini görmenin zor olduğu, ancak kökten farklı bir çerçevede düşünülebilirdi.
Durum böyle olsa bile (okul hipotezi!), Her halükarda, sadece büyümesi bozulmuş olan oluşturulmuş bir sermaye temelinde olacaktır: daha kötü koşulları bir araya getirmek zordur!

* Açıkça bir ayrıntı: Robotlaşmaya doğru bu evrimi haklı çıkarmak için belirli iş istasyonlarının çetinliğinden bahsediliyorsa, kesinliğin insanlığın refahı olacağından asla bahsedilmez, 'danışılmayan başka yerlerde ...; değerin yaratılması o kadar yaygındır ki, onu açıklamak gerçekten yararsızdır.
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749




yılından beri sen-hayır-sen » 20/05/14, 20:13

Ahmed yazdı:
Bununla birlikte, insan türünün kovulmasından bahsediyorsunuz ve ben bu konuda yanlış konuşmuş olabilirim, işler çok açık: peşinde olan şey değer birikimidir mantıklı zenginlikle karıştırılmamalıdır, değer fetişizm düzeninin metafiziksel bir kategorisi olarak kalır), ancak bu değer yalnızca insan enerjisinin harcanmasından kaynaklanabilir.


Bahsettiğiniz bu değer birikimi, "kavramsal maksimizasyon" kavramıyla ilişkili olacaktır: "değer birikimi" kavramı, etki kapasitesini "kullanıcılarından" (bizden) bağımsız olarak maksimize etme eğilimindedir.
Tek sınırı fiziksel olan bir geometri olan tamamen mekanik bir süreçtir.
Bu, insanlarla geriye dönük harekete müdahale etme eğilimindedir,JP Baquiast bahsediyoruz tekno-bilimsel üstünlükçilik.
Sonuncusu dışında, insanlığın kaderi üzerinde giderek daha fazla hareket ediyor ve bunun serbest kalması oldukça mümkün.
İşte bu nedenle, yaşamın "yapaylaşmasının" görünümünü ve trans hümanizmin gelişmekte olduğunu görüyoruz.

Hala embriyonik sistemin kendisini talihsiz mucitlerinden kurtardığı, dolayısıyla S.Hawking AI tehlikesi hakkında.

Makine, mükemmelliği ne olursa olsun, metaya sadece dönüşümde harcadığı kısmının bir kısmını ve mobilize edilen hammaddelerin maliyetini ekler; Mükemmel bir sezgisel işlem şeklidir ancak sürekli kontrol edilir.


Çok avangart görünebilir, ancak basit "makine" "başka bir şey" haline getirilebilir, bu da bizi yeni bir paradigmaya götürecek, kabul etmesi çok zor!
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963




yılından beri Ahmed » 20/05/14, 20:32

Yazdığınız:
"Değer birikimi" kavramı, "kullanıcılarından" (bizden) bağımsız olarak etkileme yeteneğini en üst düzeye çıkarma eğilimindedir.

Kuşkusuz, paralel olan, kendisiyle ilgili olan bu üstyapıya, yalnızca bizim inançlılığımız nedeniyle ulaşıyor, nesnelleştirilmiş yaratıcılığımız olduğu için, bu kolektif ve bilinçsiz irade olmadan geçemeyeceği için ona ulaşıyor.
Tek amacı olan bir sistem içinde değer yaratamayan bir alt sistemi sürdürmeye ne dersiniz?

Tabii ki, diğer sınırları soyutlayarak, fiziksel olanları, böyle bir dünyayı hayal edebilirsiniz; Öte yandan, bu iki antinomik ameliyat şekli arasındaki geçiş nasıl gerçekleşebilir?
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749




yılından beri sen-hayır-sen » 21/05/14, 00:22

Ahmed yazdı:Tek amacı için sistemin içinde değer yaratamayacak bir alt sistemi nasıl sürdürürsünüz?



Üst sistemin alt sistem tarafından kirlenmesi.
Bilim kurgu gibi görünebilir ama gerçekleşmesi imkansız değil ... aslında çoktan başladı ...

Kapitalizm denilen şey, böyle bir sürecin yalnızca inşa aşamasıdır.
"Antagonisti" olarak kapitalizm Komünizm, yalnızca değerin yaratılmasına dayanan bir ideolojidir, güncelleme ile donatılmış diğerleri arasında ne daha fazla ne de azdır: liberalizm neoliberalizm vb ...
Tarih, ya da daha doğrusu doğal seleksiyon, diğer modellere göre zafer kazanmıştır, ancak özel bir statü vermek yanlış olur, birçok aşamadan sadece biri.


Tabii ki, diğer sınırları soyutlayarak, fiziksel olanları, böyle bir dünyayı hayal edebilirsiniz; Öte yandan, bu iki antinomik ameliyat şekli arasındaki geçiş nasıl gerçekleşebilir?


Geçiş zaten gerçekleşiyor: yarattıklarımızı ovuyoruz, bu aşikar.
Verimlilik kavramı birçok insanı kirletti, bu yüzden insanları mütevazı ama mütevazı geçmişlerden duymak yaygındır.
Böyle bir mantık haricinde, bizi çabucak bizi zırhlarımıza itip, farkında olmamızı - zamanla umuyorum - bizi bekleyen kaçınılmaz kaderi!
Bu geçiş nasıl olabilir?
Çok basit, zaten bir adı var:tekillik.
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491




yılından beri Janic » 21/05/14, 10:31

merhaba
Büyük H ile tarih bizi bilgilendirmelidir, çünkü insanlığın doğuşundan bu yana her şey aynı şemaya göre, aynı sistemlerle işliyor. Şimdi ne görüyoruz: Bir tarafta güç, para, korku baskın olan birey sınıfları; diğer yanda, kategori değiştirme arzusu (söz konusu sosyal başarı) ile aynı nedenlerle egemenlik kurmuştur. Makine, birkaç kişinin yararına el konulan güce itiraz etme riski olmadan yalnızca birinin diğeriyle değiştirilmesidir. Öyleyse mesele işsiz hale getirme (egemen olanın ilgisini çekmeyen bir kategori) değil, saf ve basit, doğrudan veya dolaylı ortadan kaldırılması meselesidir. (Bilim ve kurgular muhtemelen gelecekteki bir realitenin yanındadır.) Bu, bazılarının (bizim gibi sözde sahiplerin) kar edeceği ve varsaymamız gereken toplumlarımızın seçimidir! ruhu "şeytan" a kurtarmak imkansız değilse de çok zordur.
0 x
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749




yılından beri sen-hayır-sen » 21/05/14, 11:01

Janic yazdı: Bu yüzden işsiz hale getirme (kategori hâkim olanların ilgisini çekmez hale getirme) değil, doğrudan ve dolaylı olarak saf ve basit bir tasfiye meselesidir. (Bilim ve kurgu muhtemelen gelecekteki gerçekliğin altındadır.)


Yukarıda not ettiğim şey bu: insanlık yavaş yavaş tarihten tahliye edilecek.
Bunun olacağını söylemiyorum ama yoldan aşağıya iniyoruz.
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264




yılından beri chatelot16 » 21/05/14, 11:22

otomasyon, aynı şeyi yapan toplam insan sayısını azaltır mı? mekanikten önce köylüler bütün işlerini tamamen yaptılar

o zaman makineleşme ile çiftçinin işi daha hızlı olur, bu yüzden aynı şeyi yapacak daha az şey olmalı ... ama fabrikalarda materyali inşa etmek için daha fazla insan var

Sağlam ve dayanıklı malzemelerin imalatında makul bir mekanizasyonla toplam iş miktarının azaldığı açıktır: en iyisi! yüzyıllar önce, köylüler her yıl açlıktan kaçınmayı başaramadan çok çalıştılar

iyi bir mekanizasyonla daha az çalışırız ve yeterince yiyeceğe sahibiz

fakat aşırı otomasyon toplam işi azaltıyor mu? Ben öyle düşünmüyorum: Aşırı otomasyonun yalnızca Avrupa'da çok vergilendirilen işler ve malzemeyi deli gibi çalışarak düşük fiyatlarla üreten Çinliler tarafından haklılaştırıldığı izlenimini edindim.

Çinlilerin sakinleşeceği zaman, yüksek teknoloji ürünü donanım çok pahalı olacak ve pazarı otomatik olarak bile koruyamayacağız
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963




yılından beri Ahmed » 21/05/14, 12:49

Sen-no-senSen yazmak:
Belirli bir statü ataması onun (kapitalizm) yanlışı olurdu, birçok aşamadan sadece biri.

Kuşkusuz, ancak kaçınılmaz olan bu aşamanın tamamlanması, çok sayıda kişinin tam bilincinde olarak, ne yazık ki şekillendiği gibi gerçekleşirse, daha da kötü bir sisteme yol açabilir.

Ötede:
Verimlilik kavramı birçok insanı kirletti, mütevazı geçmişleri olsa da, insanları duymak yaygındır.
Bununla birlikte, böyle bir mantık bizi çabucak siperlerimizin içine itecek ve bizi - bizi bekleyen kaçınılmaz kaderin - zamanında umarım - farkında yapacak!

Bu iki cümle arasındaki bağlantıyı kurmakta zorlanıyorum: Kirlilik, tanımı gereği, yanlış öncüllere dayandırarak yargıyı çarpıtırken neden farkındalığın nedeni olsun?

Janic : Nüfusun bir kısmının, tarihin bu özel anında sosyal ilişkiyi kuran şeyden şu anki çıkarılması, yalnızca temel bir mikro-ekonomik hesaplamadan kaynaklanmaktadır: bir şirketin çıkarları çelişkilidir tüm şirketlerin genel (makroekonomik) çıkarları ile.
Bu eğilimin devamı sistemin mantığına uygundur, ancak çare bulduklarını iddia ettikleri sonuçları yalnızca kısa vadede daha da kötüleştirebilir: kârdaki düşüş.
Başka bir sistem ancak mekanik olarak konuşarak egemenlik ilişkisinin başka bir desteği ile ortaya çıkabilir.

Chatelot Gözlemleriniz önemlidir, ancak kapitalizmin altında yatan mekanizmaları hesaba katmazsak, kendimizi yalnızca sistemin propagandasında gerçek özü olan teorik bir potansiyeli kutlamaya mahkum ediyoruz. Bu sistemin daha önce hiç olmadığı gibi bir miktar mal ürettiği doğrudur, ancak bu malların hiçbir zaman erkeklerin ihtiyaçlarını doğrudan karşılamadığı, yalnızca değer yaratmadığı düşünülmemiştir.
Bir çatallanma muhtemelen mümkün olacaktı, ancak bu bağlamda olmazdı.
Eğer işletme maliyetleri, karları azaldıkça artarsa, bu hantal bir vergilendirmenin işareti değildir, ancak performansının düşmesiyle birlikte daha karmaşık hale gelen bir sistemin azalmasıdır ( kendi ölçütlerine karşı). Yansımalarını sadece yapraklar ve rüzgârda düşün! :P

* Açıkça ve tercih edersek, kapitalist iş kategorileri, değer ve para kategorileri karşısında güçlendirme yönünde bilinçli bir hareketin ortaya konması ...
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."

Geri "Ekonomi ve finans, sürdürülebilirlik, büyüme, GSYİH, ekolojik vergi sistemleri" için

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 141 misafir yok