Dizel benzinden daha mı az kirletici?

Isınma ve İklim Değişikliği: nedenleri, sonuçları, analiz ... CO2 ve diğer sera gazı Tartışması.
kullanıcı avatarı
momotopo
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 40
yazıtı: 21/11/06, 19:33
Yer: Nord
x 1

Dizel benzinden daha mı az kirletici?




yılından beri momotopo » 21/11/06, 21:55

Burada durumu ortaya koyuyorum:

- Bir yandan benzinli arabam, 6 g CO2.5 / km için ademe verilen otomatik şanzımanlı Kia Magentis V238 2l, tabii ki buzdolabı sınıflandırmasında turuncu F olarak sınıflandırıldı, kısaca çok kötü ve bir tur için yeşil değil . Sakinliği seven, çok sessiz ve son derece konforlu bir otomobil. Kısacası, bir araba değil ve hız sınırlarına uymanın çok kolay olduğu, hız sabitleyici yardımcı oluyor. Bu araba, üretici verilerinde karışık yolda 10,7 l için verilmiştir. Şahsen, sürüşümün pürüzsüz yönü göz önüne alındığında, 2 yıl ve 23000 km boyunca, az ya da çok şehir içinde olup olmadığıma bağlı olarak 8,5-9,5 l / 100'de stabil kaldım.

- Öte yandan, ademe'ye 1,7 g CO100 / km için verilen 138 hp'lik bir Opel Astra 2 L ctdi ve bu bir uçuk yeşil C olarak sınıflandırılmış (kısaca çevre dostu bir araba) veya neredeyse . Bu araba, üretici tarafından karma sürüşte 5,1 l / 100 olarak verilmektedir. Bu teori ama pratikte gerçek çok farklı. Meslektaşım ağır bir ayağa sahip olma eğilimindedir ve şehir dışı bir rotada, 630 litre dizel ile 44 km'yi tamamladı, bu da bizi 6,98 l / 100 yapıyor.

Bana tüketimimden önemli ölçüde daha az olduğunu söyleyeceksiniz. Haklı olabilirsin ya da yanılıyorsun.

İlk tüketimleri alın

10,7 l benzin = 7,918 kg yakıt (yoğunluk 0,74)
5,1 l dizel = 4,33 kg yakıt (yoğunluk 0,85)

10,7 / 5,1 = 2,10 (iki katından fazla)
7,918 / 4,33 = 1,82 (aşağı gidiyor)

haydi CO2'ye geçelim

238 gr benzin / 7,918 = 30,05 gr / kg benzinli yakıt
138 gr dizel / 4,33 = 31,87 gr / kg benzin


Peki dizelin daha az CO2 ürettiğini düşündüm. Hayır olduğuna inanmalıyız !!!

"Üzücü" gerçek:

9 l / 100 benzin * 0,74 = 6,66 kg benzin
6,98l / 100 dizel * 0,85 = 5,93 kg dizel

CO2'de bu bize şunu verir:

6,66kg benzin * 30,05 = 200,133 g
5,93 kg dizel * 31,87 = 188,989 g

yakıt ağırlık farkı:

6,66 / 5,93 = 1,12

ve co2'de:

200,133 / 188,989 = 1,05

Kısacası bu, temelde başlangıçta verilen rakamların pek bir anlam ifade etmediği ve sürüş tarzının onları oldukça üzebileceği anlamına geliyor.

Ama bir kirleten gibi görünme riskini alıyorum ve o değil.

Zavallı Fransa ve dizel lobisi.

Hadi, inlemeyi bırakıp gidip sarayımın tadını çıkaracağım.
0 x
kullanıcı avatarı
sam17
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 253
yazıtı: 14/02/06, 13:57
Yer: la rochelle
x 1




yılından beri sam17 » 21/11/06, 22:47

İki tür emisyon arasındaki toksisite farklılıklarından bahsetmiyorum bile:

https://www.econologie.com/file/environn ... icules.pdf

Sanırım son zamanlarda bununla ilgili bir konu var, ama elimden gelmiyor ...
0 x
--
Sabır kimin kökü olan meyveler çok tatlı, acı bir ağaçtır.
kullanıcı avatarı
Cuicui
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 3547
yazıtı: 26/04/05, 10:14
x 6




yılından beri Cuicui » 21/11/06, 23:24

Elbette ama dizel motorları kısmen ham bitkisel yağ ile çalıştırabiliriz ve su ile doping yaparak etkin bir şekilde temizleyebiliriz.
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79121
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10973

Re: Dizel benzinden daha az kirletici mi?




yılından beri Christophe » 22/11/06, 09:40

Hoşgeldin momotopo, işte bazı açıklamalar:

momotopo şunu yazdı:10,7 / 5,1 = 2,10 (iki katından fazla)
7,918 / 4,33 = 1,82 (aşağı gidiyor)


Bu raporun amacı ne?
Hacim ve kütle tüketimini karşılaştır?
2,10 / 1,82 = 0,85 / 0,74 ...


238 gr benzin / 7,918 = 30,05 gr / kg benzinli yakıt
138 gr dizel / 4,33 = 31,87 gr / kg benzin


Ben yazmayı tercih ederim:
238 g CO2 * 100 / 7,918 = 3005 g CO2 / kg benzin veya 2,2 kg / L
138g CO2 * 100 / 4,33 = 3187g CO2 / kg dizel veya 2,7 kg / L

Peki dizelin daha az CO2 ürettiğini düşündüm. Hayır olduğuna inanmalıyız !!!


Hayır, dizel daha fazla karbon atomu içeren daha ağır bir moleküldür, bu nedenle daha fazla CO2 salması mantıklıdır ... Yanma hesaplamalarını bu sayfada bulacaksınız:
https://www.econologie.com/equation-de-c ... s-638.html


"Üzücü" gerçek (...)


Kısacası bu, temelde başlangıçta verilen rakamların pek bir anlam ifade etmediği ve sürüş tarzının onları oldukça üzebileceği anlamına geliyor.


Hesaplamalarınızı anlamıyorum ... Bana öyle geliyor ki CO100 emisyonlarını 2'e böldünüz?
200,133 g = 200 g veya 20 g ??

Ama bir kirleten gibi görünme riskini alıyorum ve o değil.

Zavallı Fransa ve dizel lobisi.


Üzgünüm ama muhakemenizin sonu tamamen önyargılı, işte GERÇEK hesaplamalar:

CO2 emisyonları:

Benzin = 2,2 kg / L
Dizel = 2,7 kg / L

Bu nedenle 10,7 * 2,2 = 23,54'ü reddedeceksiniz
Ve meslektaşınız 5,1 * 2,7 = 13,77

Sonuç: meslektaşınız 41 km'de% 2 daha az CO100 yayar üretici tüketimlerine göre seyahat edildi ... Bunun nedeni, bir dizel motorun etkin ortalama verimliliğinin bir benzinli motorunkinden daha iyi olmasıdır. Eğer 2 verim aynıysa, 2,7 / 2,2 oranını bulurduk ... Bu kimyasal ... veya daha doğrusu matematiksel ...

AMA dizel kirliliği AÇISINDAN DAHA KESİN OLMAK İÇİN:

1) aynı "sınıftaki" (kütle, güç ...) 2 aracı karşılaştırmak gerekirdi.
2) arıtmanın CO2 maliyetleri hesaba katılmalıdır: dizel için benzinden daha yüksektir ...
3) CO2 tek kirletici değildir ...
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79121
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10973




yılından beri Christophe » 22/11/06, 09:43

sam17 yazdı:Sanırım son zamanlarda bununla ilgili bir konu var, ama elimden gelmiyor ...


Bu o olmaz mıydı?

https://www.econologie.com/forums/diesel-et- ... t2536.html

Burada bulundu : Roll:
0 x
kullanıcı avatarı
sam17
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 253
yazıtı: 14/02/06, 13:57
Yer: la rochelle
x 1




yılından beri sam17 » 22/11/06, 09:49

Size Christopher teşekkür ederiz.

Önce dizele, sonra da dizel kirliliğine bakmakla yetindim, ancak havluya attığım sonuçlarımın ilgisizliğiyle karşı karşıya kaldım: /

Konuya dikkatimi dağılmış bir gözle baktım, bu yüzden anahtar kelimelerle işaretlenmedim.
0 x
--

Sabır kimin kökü olan meyveler çok tatlı, acı bir ağaçtır.
kullanıcı avatarı
oduncu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 4731
yazıtı: 07/11/05, 10:45
Yer: Dağ ... (Trieves)
x 2

Re: Dizel benzinden daha az kirletici mi?




yılından beri oduncu » 22/11/06, 10:42

momotopo şunu yazdı:[..] Tüketimimden çok daha az olduğunu söyleyeceksiniz. Haklı olabilirsin ya da yanılıyorsun.
Hayır. Buna hiç şüphe yok ... O senden daha az tüketiyor.

Ve Christophe tarafından verilen rakamları kullanarak:
Bu nedenle 9 * 2,2 = 19,8 kg CO2 / 100 km (tüketiminizin ortalama değerini aldım) veya 198 g / km reddedeceksiniz
Ve meslektaşınız 7 * 2,7 = 18,9 g CO2 / 100 km veya 189 g / km

Her neyse, meslektaşın daha az CO2 üretir siz ... fark standartlaştırılmış koşullardan olmasa bile!

İkinci noktaya gelince, bu kadar farklı iki aracı iki karşıt sürüş stiliyle karşılaştırmayı oldukça tuhaf buluyorum.
Volanları tersine çevirirseniz, meslektaşınız 12 ila 15 l / 100'lük bir tüketimle sonuçlanır ve 5 l / 100 civarında koşarsınız ...

momotopo şunu yazdı:Kısacası bu, temelde başlangıçta verilen rakamların pek bir anlam ifade etmediği ve sürüş tarzının onları oldukça üzebileceği anlamına geliyor.
Elbette !
"Başlangıç" sayıları, karşılaştırma için güvenilir bir temel oluşturmak için standart koşullar altında ölçülür; bu, davranış farklılıklarınız nedeniyle meslektaşınızla karşılaştırılırsanız yapılamaz ...
Dolayısıyla, ilk farklara (sizin için 238 g ve onun için 138 g, yani 1,7'ye 1'lik bir oran) aynı sürücü ve sürüş koşullarıyla saygı gösterilecektir ...

momotopo şunu yazdı:Ama bir kirleten gibi görünme riskini alıyorum ve o değil.

Zavallı Fransa ve dizel lobisi.
Sadece CO2 emisyonlarını hesaba katarsak bu gerçek, ondan daha fazla kirletiyorsun.
Araba filolarının "dizelleştirilmesi", bizimki gibi bir tüketici toplumunda, ortalama CO2 emisyonu seviyelerini düşürmenin, dizel lobisi yapıp yapmamanın nadir yollarından biridir ... : Roll:

Bununla ilgili kesinlik:
Christophe yazdı:
momotopo şunu yazdı:Peki dizelin daha az CO2 ürettiğini düşündüm. Hayır olduğuna inanmalıyız !!!

Hayır, dizel daha fazla karbon atomu içeren daha ağır bir moleküldür, bu nedenle daha fazla CO2 salması mantıklıdır ...
Bunu hatırlamanın çok basit bir yolu, benzin için oktan sayısından, dolayısıyla bir C8 molekülünden bahsediyoruz. Dizel için setan sayısından, dolayısıyla C16 molekülünden bahsediyoruz.
Alkan tipi bir hidrokarbon karbon zinciri ile, zincir ne kadar uzun olursa, C / H oranı o kadar artar ve birim kütle başına yanmada o kadar fazla CO2 üretilir.
Metanın (CNG'de büyük oranda bulunan) CO2 emisyonlarını düşürmeye olan ilgisini de açıklayan da budur.
0 x
"Ben büyük bir kaba değilim, ama nadiren yanlış ..."
kullanıcı avatarı
oduncu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 4731
yazıtı: 07/11/05, 10:45
Yer: Dağ ... (Trieves)
x 2




yılından beri oduncu » 22/11/06, 10:50

Christophe yazdı:
sam17 yazdı:Sanırım son zamanlarda bununla ilgili bir konu var, ama elimden gelmiyor ...


Bu o olmaz mıydı?

https://www.econologie.com/forums/diesel-et- ... t2536.html


Bu konu hakkında birkaç kez düşündüğümü söyledim ama Louchet'nin bu "makalesi" bana gerçekten şüpheli geliyor ...

Bir birincil dizel motor bile bu adamın tüm iddialarını üstlenmeden önce kendini sorgulamalı ...
0 x
"Ben büyük bir kaba değilim, ama nadiren yanlış ..."
Peace_angelh
I econologic keşfettik
I econologic keşfettik
mesajlar: 8
yazıtı: 22/08/07, 10:52

Dizel: Gerçek Fransa'da yayınlanmıyor




yılından beri Peace_angelh » 22/08/07, 10:56

http://antivoitures.free.fr/2005/12/die ... mpait.html

Fracais ve üreticiler için, insanlar için en az toksik kirletici olmasına rağmen sadece CO² hesaba katılır!

Diesel: Ya aldatılsaydık?
Jean Louchet, INRIA (Otomasyon ve Bilgisayar Bilimi Ulusal Araştırma Enstitüsü)

Diesel hakkındaki "resmi gerçek"

İşte ortak ifadeler:

* dizel daha az tüketir
* dizel yakıt daha ucuzdur
* dizel motorun verimliliği benzinli motordan daha yüksektir
* dizel motorun ömrü benzinli motordan daha uzundur
* Artık tüm motorlara katalitik konvertörler ve partikül filtreli dizeller takıldığı için zehirli dumanlar ortadan kaldırılıyor ve sadece CO2 kalıyor.
* dizel benzinden daha az kirlenir
* dizel ozon tabakası için daha iyidir
* Dizel sera etkisine karşı daha iyidir.

Bu iddiaların neredeyse tamamı yanlıştır ve hiçbiri tamamen doğru değildir. Ne yazık ki, göreceğiniz gibi, bu konularla ilgili ciddi bilgi kaynakları çoğunlukla İngilizce'dir ve hiç şüphesiz bazılarına uygun Fransızca'ya çevrilmemiştir.

Aşağıdakilerde bazı hatalar yapmam mümkün ve hatta muhtemel - ben ne bir kimyacı ne de atmosfer fizikçisi, motor mühendisi değilim, İngiliz mutfağı bile, vanaların alıştırılması ve profil kameralar bana oldukça tanıdık geliyor. Beni ve ayrıca farklı bakış açılarını destekleyebilecek veya destekleyebilecek referansları (ciddi bilimsel makaleler) bildirdiğiniz için teşekkür ederiz.

Aşağıdaki analizden bir sonuç çıkar: Dizel kullanıcısı olsak da olmasak da, sağlığımız ve gezegenimiz için tehlikeli propaganda kurbanlarıyız.

Objektif unsurlar

benzopirenlerle

1984'te Calspan şirketi (Buffalo, Michigan), yolcu dizel motorlarının çıktılarındaki Benzopiren konsantrasyonunun ağır hizmet dizeline göre yaklaşık 100 kat daha yüksek olduğunu (ve benzinli motorlarda ihmal edilebilir konsantrasyonda) gösterdi. Bu Benzopirenler, kanserden sorumlu ana atmosferik ajanlardır. Sonuçlar hiçbir zaman bilimsel literatürde yayınlanmadı çünkü (yayılmalardan bahsediyoruz!) Otomobil üreticileri (özellikle VW) tarafından dahili olarak görevlendirilen ve 1984 yılında Calspan mühendislerini işim aracılığıyla tanıdığım için doğrudan öğrendiğim işten ölçümleri kim yaptı.

Pratikte bu, tek bir dizel otomobilin yaklaşık otuz yarı römork kadar kirlettiği (kanserojen olarak ifade edilirse) anlamına gelir! Yirmi yıllık sessizlikten sonra, sadece benim küçük ve boş duruşumla (hassas olduğum anlaşılıyor) ve diğer yandan, PSA'nın ana kirletici ajan olarak CO2'yi işaret eden bazı büyük propagandaları (eğer bu doğruysa, Perrier ve Quézac'ı yasaklayalım!)

Dizel emisyonu ile polenlerin alerjik gücünün güçlendirilmesi

Bir katman eklemek için (eğer söyleyebilirsek), bu konuda bazı Alman şehirleri tarafından sağlanan bazı Alman şehirlerinde parçacıklardaki Avrupa standartlarının aşıldığını söyleyen bazı siteler var (Fransa'da böyle hayal ediyoruz!), ve insanlar bu konuda yetkililere karşı yasal işlem başlatmaya başlamıştı.

epidemioloji

"Que Choisir" dergisi geçtiğimiz günlerde ticari olarak gerçeğin bir kısmını yayma riskini aldı. Makaleyi özetleyeceğim: dizel araç emisyonları, sadece Fransız şehirlerinde ve 2002 yılında, aynı olsaydı meydana gelenlerle karşılaştırıldığında, solunum yolu kanserinden 6450 ila 9500 ek ölüm vakasına neden oldu. araçlar benzinle çalışmıştı. Bu kısa makale aslında AFSSE raporunun bir özetidir (bkz. http://www.afsse.fr/documents/Rapport_1.pdf) Fransız hükümetinin talebi üzerine 2004 yılında üretildi. AFSSE raporu çok daha ayrıntılı ve ilginçtir: Dizelin, tek başına solunum yolu kanserinden çok daha fazla kardiyo-pulmoner hastalıktan ölüme neden olduğunu gösteriyor. Atmosferdeki ince parçacıklara (dolayısıyla çoğunlukla dizel) bağlı toplam ölüm sayısının 31700 yılında Fransa'da 2000 ölüm olduğu tahmin edilmektedir (AFSSE raporu, sayfa 60): tütün nedeniyle 30000 veya kazalardan kaynaklanan yaklaşık 7000 ile karşılaştırmak yolun. Ve unutmamalıyız ki, eğer pasif içicilik varsa (ve çok şükür Evin yasasından bu yana düşmüşse), bu 30000'in büyük çoğunluğunun sigara içenlerle ilgilendiğini ve sorumluluklarını üstlenmenin herkesin elinde olduğunu unutmamalıyız; Öte yandan, dizelcilik aktif olmaktan çok pasiftir (bana öyle geliyor!). Bu da demek oluyor ki, dizel kendine rağmen tütün ve trafik kazalarından çok daha fazla insanı öldürüyor!

Sigara paketlerine caydırıcı etiketler koyduk, güzel. Benzin istasyonlarında dizel pompaları da takmak için ne bekliyoruz?

Hiçbir şey değiştirilmezse, 2020 için görünüm korkunç.

Şimdi tespit edildi Benzopiren mikropartikülleri (tam olarak hiçbir filtrenin durduramayacağı, yaklaşık 10 mikrondan küçük olanlar) pulmoner bariyeri geçer ve kan dolaşımına girer. Kendilerini nereye bağlayabilecekleri tüm organları bilmiyoruz, ancak aynı dizel parçacıklarının dizel dumanına maruz kalan laboratuvar memelilerinin beyinlerinde de bulunduğu için beynin hedeflerden biri olduğu zaten belirlenmiş durumda. Bu parçacıkların beyin tümörlerinin gelişimini teşvik ettiğinden şüpheleniliyor.

Ayrıca dizele bağlı yumurtalık kanseri hakkında bir makale gördüm: dizel emisyonuna maruz kalan kadınların yumurtalık kanseri gelişme olasılığından 3,5 kat daha fazladır (International Journal of Cancer, Cilt 111, Sayı 2, Ağustos 2004)

NOx azot oksitler

Büyük Avrupa şehirlerinin "kirlilik zirveleri", izin verilen maksimum NOx konsantrasyonlarının aşılmasından kaynaklanmaktadır. Fransa'da kullanılan mevcut çare trafiği kısıtlamak, hatta hiçbir şey yapmamaktır. Öyleyse kim NOx üretiyor?

Benzinli bir motorda NOx üretimi doğal olarak düşüktür. Özel önlemler alınmadan yapılmış bir motorda NOx ve CO konsantrasyonlarının çarpımı kabaca sabittir. "Daha zengin" bir ayar daha az NOx ve daha fazla CO verirken, "zayıf" bir ayar (çok fazla hava ve az benzin) tersini verir. Zorunlu teknik kontrolün çok tartışmalı "kirlilik kontrolü", CO oranı için bir maksimum sabitler, ancak minimum değildir, bu, ters orantıda değişen NOx üretimini teşvik eder. Katalize benzinli motorlar (üçlü etkili katalizörler, sanırım 1991'den beri zorunludur) NOx üretimini çok düşük bir seviyede tutan elektronik zenginlik kontrolüne sahiptir. Katalizörlere rağmen NOx üretimi her zaman yüksek kalan dizel motorlarda bu elektronik düzenleme mümkün değildir (sadece çift etkili). Kısacası, dizel NOx'in ana kaynağı olmaya devam ediyor.
...

Bazı ülkelerde, özellikle de Japonya'da somut siyasi önlemler çoktan alınmıştır. Tokyo'nun metropol bölgesinde dizel araçların (hatta ticari araçların) tüm dolaşımının yasak olduğu yerlerde. Bu yasak daha da yaygınlaşıyor ve şu anda dizel motorlu mevcut araçları benzinli motora dönüştürmek için büyük bir operasyon olduğu söylendi. Bu operasyon Devlet tarafından mali olarak destekleniyor mu bilmiyorum.

Norveç (düşük nüfus yoğunluğuna sahip ancak kamuoyunun sağlık sorunları ve iklim değişikliğinden haberdar olduğu bir ülke) Bu yıl (2005) alarma geçti çünkü dizel satışı yeni otomobillerin toplamının% 30'una ulaştı: Ulaştırma Bakanlığı sağlık güvenliği eşiğinin aşıldığını düşünüyor ve hükümet son derece caydırıcı önlemler hazırlıyor.

Danimarka'da, iyi tüketici bilgileri ve bir motorin varlığı nedeniyle dizel oranı düşük kalmıştır. Araç başına yıllık 8000 kron (1100 Euro) özel "dizel" vergisi.

Dizel turizm oranının ihmal edilebilir olduğu Birleşik Devletlerde, federal hükümet ağır mal taşıtlarından kaynaklanan kirliliği sınırlamak için önlemler hazırlamaktadır (ancak bu büyük motorlarda nispeten daha düşüktür, yukarıya bakınız). Birleşik Devletler'de dizelin sağlık üzerindeki etkileri üzerine yapılan araştırmalar en gelişmiş ve derinlemesine olmasına rağmen, muhtemelen gelişmiş ülkeler arasında en az etkilenen ülkedir.

Nüfus yoğunluğu oldukça yüksek olan Fransa'da, yeni binek araç tescillerinin% 70'i dizeldir ve herhangi bir önlem alınmamıştır. İspanya ve Belçika benzer durumlarda.
...
http://antivoitures.free.fr/2005/12/die ... mpait.html

Fransızların yeterince bilgili olmamasını şaşırtıcı buluyorum ... (yine lobilerin baskısı ama onların çıkarına bile değil anlamıyorum ... :?? :)
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79121
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10973




yılından beri Christophe » 22/08/07, 13:09

Bu metin zaten burada tartışılmıştır: https://www.econologie.com/forums/diesel-et- ... t2536.html
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "İklim Değişikliği: CO2, ısınma, sera etkisi ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 164 misafir yok