Steve Jobs öldü. Apple yas tutuyor. Hangi gelecek?

Hi-tech elektronik ve bilgisayar donanımları ve internet. elektrik daha iyi kullanılması, iş ve teknik, ekipman seçimi ile yardımcı olur. Sunumlar fikstür ve planlar. Dalgalar ve elektromanyetik kirlilik.
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79360
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11060

Steve Jobs öldü. Apple yas tutuyor. Hangi gelecek?




yılından beri Christophe » 06/10/11, 10:18

Sonunda, düşündüğümden daha hızlı öldü (istifasından sonra 6 ay "hayatta kalma" bıraktım). 56 yaşında gerçekten çirkin.

Eylem eğrisi özellikle ilginç: Mac BT'de hiçbir zaman gerçekten başarılı olamadı, ancak kendisini iPod'lara ve akıllı telefonlara ve özellikle etrafına inşa edilen iş modeline dayatmayı (ve patlamayı) başardı (= hiçbir şey ücretsiz değil veya neredeyse ) ... muhtemelen Steve'in 1997'de firmaya dönmesinin ardından!

Tüm iphone veya diğer ipad sahipleri gözyaşı dökecek mi?

Apple, daha önce ücretsiz olan (ve diğerlerinde hala ücretsiz olan: Android ... ve diğerleri) bir yazılım satın almanızı sağladığından ve donanımın sürekli yenilenmesini zorlayarak yazılımın yenilenmesini sağladığından emin değilim. ekipman. (Her çıkışta makineyi değiştirmek zorunda kalmak için 3G'ler gerçekten faydalı olduğundan iphone arasındaki farklar gerçekten faydalı mı?). Açıkçası, sosyal kartı oynamak, bu yenilenmeyi artırmak için maksimum bir "gösteriş". (iphone ca genellikle kafede masaya konmak için kullanılır, yanlış mıyım? :D ) ...

Yani Apple bir dahi tarafından mı yönetiliyor? Evet ama bakış açısına bağlı. Bir inek, bir teknoloji hayranı, bir geliştirme veya pazarlama müdürü veya bir tüccar için, şüphesiz, çok daha az bir WEEE yöneticisi için (atık iş olsa da ...), yeşil bir kişi veya yapan biri için Ne tüketip satın aldığına dikkat edin ... Tahmin etmenize izin vereceğim ...

Steve Jobs olmadan Apple için hangi gelecek?

Resim

Apple'ın kurucu ortağı ve eski CEO'su Steve Jobs, çarşambadan perşembeye bir gecede öldü. İstifa ettiğinde şirketin geleceği ile ilgili sorular gündeme gelmişti. Antoloji.

Dümendeki Steve Jobs nasıl değiştirilir?

Halefi Tim Cook, Jobs'un kendisi tarafından bir araya getirilen güçlü bir yönetim ekibine güvenebilir: Dahi tasarımcı Jonathan Ive, pazarlama ustası Phil Schiller ve iPhone patronu Scott Forstall. Steve Jobs'un ayrılışının duyurulmasından birkaç saat sonra Apple, kurumsal sitesinde Tim Cook'u çevreleyen 8 güçlü adamın organizasyon şemasını güncelledi.

Steve Jobs'un yokluğunda ve bu yılın başında 2009'da kendini kanıtlamış bir ekip. Bu yaz, grup tarihinin en iyi sonuçlarını bile kaydetti, ancak Steve Jobs sorumlu değildi. Apple'ın yönetimi, geçici olarak büyük patronun yerini alma yeteneğini kanıtlamışsa, devam etmek için bu deneyim üzerine inşa etmesi gerekir.

Apple, Steve Jobs'un ikonik kişiliği olmadan yapabilir mi?

Steve Jobs, efsanevi bir patron, vizyon sahibi bir patron. Apple'ın ayrılmaz patronu Steve Jobs. Ve Apple, Steve Jobs'tan ayrılamaz mı? Bu, büyük bilinmeyen. Her gün Apple'ın kurucu ortağı, ürün geliştirmeyi baştan sona takip etti ve projelere genel bir bakış sunan tek kişi oydu.

Cupertino grubu, Steve Jobs'un fetih ruhu, stratejik vizyonu, yaratıcılığı, seçici ve otokratik yönetim tarzı olmadan uzun vadede yapabilir mi? Soru kalır.

Apple markasının kimliği ne olacak?

Steve Jobs olmadan, Apple markasının gücü olan her şeye ne olacak? Gizlilik kültünü, elma şirketinin ürünleri etrafında çekici bir aura yayan gerçek bir pazarlama yöntemine dönüştürdü. Şov dünyasının büyük yıldızları gibi, Apple'ın da meraklıları ve hakaretleri var. Steve Jobs'un kişiliğinde varmış gibi görünen gizlilik zevki, Apple ürünlerinin başarısını büyük ölçüde açıklıyor ...

Rekabet nasıl tepki verecek?

Önce çekilme duyurusu, ardından Steve Jobs'un ölümü, mobil pazarda büyük bir kargaşaya işaret eden yarışmadan önemli duyuruları takip ediyor. Hizmetlere ve yazılıma geçmek için 180 ° dönüş yapan HP, Motorola'yı satın alan Google, mobil İnternet sektörünün kartlarını değiştiren pek çok stratejik karışıklık. Steve Jobs'un halefi için bir zorluk daha var: Ortaya çıkan yeni manzaradaki yerini bulmak.

Apple her zaman iyi performans gösterecek mi?

Analist Rob kısaca, Apple'ın geleceği üzerindeki etkisini ölçmek için henüz çok erken olsa bile, "yeni nesil Apple ürünleri, sonrakine bakın, zaten kutularda" dedi. Enderle. Steve Jobs, aylarca ve hatta önümüzdeki yıllar için stratejik bir çalışma planı geliştirmeden ayrılışını planlamamıştı. Şirketin elmadaki sonraki ürünlerinin piyasaya sürülme planının halihazırda tamamlandığını hayal etmek kolaydır. Geri çekildikten sonra performansla ilgili korkular ve ardından patronunun ve kurucu ortağının ölümü göz ardı edilmiş görünüyor. Birinci olarak.

L'Expansion.com


Kaynak: http://trends.levif.be/economie/actuali ... 193754.htm
Son düzenleyen Christophe 06 / 10 / 11, 12: 27, 1 kez düzenlenmiş.
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79360
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11060




yılından beri Christophe » 06/10/11, 11:47

Le NouvelObs'un Steve Jobs'un 10 emri: http://hightech.nouvelobs.com/actualite ... -jobs.html

Farklı düşüneceksin

"Farklı Düşün!" "İş ruhunu" hiçbir şey Ekim 1997'deki reklam kampanyasından daha iyi temsil edemez. Steve Jobs, sıkıntı içindeki bir Apple'ın dizginlerini devraldı. TBWA / Chiat / Day ajansından bilim, siyaset ve sanat devlerinin siyah beyaz fotoğraflarını gösteren bir poster ve televizyon klipleri sipariş ediyor. Bu reklamlarda hiçbir Apple ürünü görünmüyor, yalnızca o zamanki logo: çok renkli bir elma.

Albert Einstein'dan Martin Luther King'e, Mahatma Gandhi'den Pablo Picasso'ya, Jobs'un kendisi "kahramanlarını" seçer ve bir otoportre gibi görünen bu metin: "Delilere saygı. Asilere. Baş belası olanlara ... Bunlar kimler onu farklı görüyor. Bazıları onları deli olarak görse de dahileri görüyoruz. Çünkü dünyayı değiştirebileceğini düşünecek kadar çılgın insanlar bunu yapanlardır. "

Minimalist estetik, içgüdüsel uyumsuzluk, çılgın hırs: 1955'te Suriyeli bir siyaset bilimi profesörü ve onu büyütmemeye karar veren bekar bir annenin çocuğu olarak doğdu, Jobs'un hayatı, doğumda birkaç Kaliforniyalı tarafından benimsendi mütevazı, bu değerlerle işaretlendi. Ayrıca Apple'a yüklediği bu (karşı) kültürdür.

Özgünlüğün, geliştireceksin

Cupertino şirketinin en ikonoklastik kararı ve en büyük kimliği, Mac OS yazılımını bilgisayarın kendisinden ayırmayı her zaman reddetmiş olmasıdır.

Microsoft'un kurucusu büyük rakibi Bill Gates'in itkisi altında, küresel mikro hesaplama, 1980'lerin sonunda, çok sayıda üretilmiş cihazın kalbi olarak hizmet eden başka bir standart olan Windows etrafında yapılandırıldı. rakip üreticiler tarafından: dün IBM ve Hewlett Packard, bugün Dell veya Samsung ...

Ürünlerinin muazzam üstünlüğüne ikna olan Steve Jobs, Mac OS'sini başkalarına satmayı her zaman reddetti, ilk kullanıcı dostu simgeleri kullanan, ardından Windows tarafından kopyalandı. BusinessWeek? "Yaptığımız her şeyde her zaman birincil teknolojiye sahip olmak ve onu kontrol etmek istedim" dedi. İnternet çağında uzattığı bir tutum.

Ürünün dini, sahip olacağınız

Bill Gates'in hayali, her eve kişisel bir bilgisayar yerleştirmekti, Steve Jobs'un "inanılmaz derecede harika" ürünler inşa etme hayali. Pazar beklentileri ne olursa olsun: "İnsanlar siz onlara gösterene kadar çoğu zaman ne istediklerini bilmezler!" Apple, kendi kendine blöf yapabilecek bir ürünü tasarlamak zorunda kaldı.

Bununla birlikte Jobs, teknoloji uğruna teknolojiden hoşlanmaz. Apple'ın kurucu ortaklarından birkaçında, Nisan 1976'da çılgın mucit "diğer Steve" miydi?: Wozniak. Jobs ise arkadaşının bulgularını faydalı ürünlere dönüştürme sanatına sahipti. "Bir teknoloji şirketinde bile son derece ürün odaklı bir kültüre ihtiyacınız var," derdi her zaman.

Güzellik, onurlandıracaksın

Palo Alto'daki ilk evinde, genç Steve'in neredeyse hiç mobilyası yoktu, yerde bir şiltede uyuyordu, ancak Ansel Adams'ın siyah beyaz fotoğraflarını duvarlara astı.

Estetik duygusu, ürünlerinin tasarımında ya da cam merdivenlerinde ebedi siyah polo gömlekleriyle giyindiği yemek yeme biçiminde de (vejeteryan) ifade edilir. Apple Mağazaları. Steve, ilk günlerinde bu saflık endişesini Apple II'sinin entegre devrelerinin tasarımına veya montaj hatlarının düzenine getirdi!

O zamanlar, bir bilgisayarın güzel olması gerektiği fikri akıl almazdı. 1998'den ve parlak renklere sahip dikdörtgen iMac serisinden bu yana, İngiliz tasarımcı Jonathan Ive Apple görünümüne hükmediyor. Ama dikkatli olun, güzel görünmek için güzel görünmek söz konusu değil! Şekillerin ve malzemelerin güzelliği de kullanım kolaylığının bir garantisi olmalıdır. Zarafet, ağırbaşlılık, şenlik: Bir Miele çamaşır makinesinin tasarımı konusunda hevesli olabilen Jobs, her zaman kullanıcının bakış açısını korumuştur.

Yenilik, değer vereceksiniz

Silikon Vadisi'ndeki birçok girişimci gibi Jobs da yeniliğe saygı duyar. Modası geçmiş olduğunu düşündüğü teknolojilerden her zaman ilk kurtulan oydu: USB anahtarlarla değiştirilen disketler veya bir Trackpad'e dönüştürülmüş fare ... Akıl durumu: "Yeniliğin bununla hiçbir ilgisi yok Ar-Ge'ye harcadığınız dolar miktarı ile […]. Bu parayla ilgili değil. İnsanlara, liderliğe ve neye sahip olduğunuza bağlı. "

Apple, geleneksel BT'de interneti başarıyla dönüştüren tek oyuncudur. PC çağının geçmişte kaldığını herkesten önce anladı. Ve hem İnternet araçlarını hem de ekonomik modellerini hayal edebildi: iPod'daki çevrimiçi müzikten Apple'ın% 30 komisyon aldığı iPhone ve iPad için çok sayıda uygulamaya kadar.

Karın, kazacaksın

Macintosh'un Windows PC dünyasıyla uyumsuzluğu Apple'ı gizli bir pazar payına mahkum etti, dün% 3, bugün% 8 civarında. BMW'leri yaptığını öğretmek… Volkswagens değil, Jobs her zaman umursamamaktan etkilendi.

Apple'ı öldürmemesi için her üründe büyük marjlar bırakmak yine de gerekliydi. İMac'ten gerçek olan. Sonra, iPod-iTunes'un dehası sayesinde Steve Jobs yasal müzik indirmeleri için pazarın% 80'ini satın aldı. Başarı iPhone ve ardından iPad ile tekrarlandı.

"App Store" gerçek bir nakit ineği. Yalnızca 7,7 yılının Haziran ayında sona eren çeyrekte 28,5 milyar dolarlık satışta 2011 milyar dolarlık net gelirle Apple, dünyanın en karlı şirketlerinden biridir. Ve savaş sandığı 76 milyar doları buluyor!

Kendi mağazalarınızı geliştireceksiniz

Ekonomik kriz depoları boşaltır mı? Apple Mağazaları değil. Dünya çapında yaklaşık 300 Apple mağazasının satışı rekor kırıyor. Ancak 2001 yılında, bir analist başarıları üzerine iddiaya girmedi. Riske atan birkaç bilgisayar üreticisi parmaklarını ısırmıştı.

Her neyse. Creatives Strategies analisti Tim Bajarin, "Steve Jobs, tüketiciler Mac'lerini idare edebilirlerse kazanacaklarına ikna olmuştu" dedi. Kaliteli hizmet, siber kafe atmosferi, Apple, cihazınızı tamir ettirmek için randevu alabileceğiniz veya nasıl çalıştığını anlattırabileceğiniz tek bilgisayar üreticisidir.

Başarısızlık, yücelteceksin

Steve Jobs, zorluklarla sarsılmış, ancak yenilgiyi asla kabul etmeyen Hollywood kahramanlarına benziyor. 1985'te kendisinin Coca-Cola'dan işe aldığı başkan John Sculley tarafından Apple'dan kovuldu. Daha sonra Stanford öğrencilerine şunu itiraf edecekti: "Tüm yetişkin hayatımın merkezini kaybettim ve mahvolmuştum."

Uzun sürmedi: Birkaç ay sonra NeXT Computer'ı yarattı ve ertesi yıl George Lucas'tan Pixar'ı satın aldı! Aynı savaş ruhu, on yıl sonra, ölmekte olan bir Elmanın dümenini devraldı. Veya 2004 yılında nadir görülen bir pankreas kanseri türü olduğunu öğrendiğinde.

Ödün vermeden liderlik edeceksiniz

"Kahraman-Bokkafa-Hız treni mi?", Kelimenin tam anlamıyla "? Kahraman-Bokkafa-Hız treni?" : Steve Jobs'un çalışanları tarafından onun yönetim tarzını tanımlamak için icat edilen ifadedir. Gerçek bir diktatör, hayranlık dolu bir komuta ekibine hükmediyor.

İmkansız son tarihler, performansla ilgili diktatlar, ayrıntıların mutlak kontrolü ... Apple'ın büyükleri, yalnızca yeteneklilerin direndiği hakaret, aşağılama ve işten çıkarma sahnelerini anlatıyor. Eski Apple çalışanı ve Migo Software'in kurucusu Jay Elliot, "Steve ile çalışmak her zaman kolay olmuyor" diyor. "Güzel olmakla dünyayı değiştirmiyoruz", Apple'ın eski iki numarası olan Fransız Jean-Louis Gassée'yi tekrarlamayı seviyor.

Sır kalacaksın

Çok az patron bu kadar çok dergi kapağı yaptı. Bununla birlikte, Apple, Steve Jobs'un şovunu özenle seçilmiş bir hayran kalabalığının önünde yaptığı, ürünleri ve ritüel yüksek kitleleri için yaptığı milimetrelik reklamlarından başka hiçbir zaman iletişim kurmayan dünyadaki tek şirkettir. Aksi takdirde, motus. Basına konuşmak görevden alınma gerekçesidir.

Apple'a dönen Jobs, ofisine İkinci Dünya Savaşı'nın bir posterini asmıştı: "Gevşek dudaklar gemiyi batırabilir" ("Sohbetçiler gemiyi batırabilir"). Jobs kendisi Stanford kampüsündeki öğrencilerin önünde yalnızca bir kez pes etti. Tavsiyesi: "Zamanınız sınırlı, bu yüzden onu başka birinin hayatını yaşayarak boşa harcamayın. Dogmaya kapılmayın." Ve hepsinden önemlisi: "Aç kalın, deli kalın!"

Steve sonrası Apple bu şekilde kalabilecek mi? Göreve geldiği gün, halefi Tim Cook birliklerine söz verdi: "Steve dünyadaki hiçbir şeye benzemeyen bir iş ve kültür inşa etti ve biz buna bağlı kalacağız - bu DNA'mız. " İyi şanslar!

Dominique Nora - Yeni Gözlemci

1 Eylül 2011 Perşembe tarihli Nouvel Observateur dergisinde yayınlanan makale
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79360
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11060




yılından beri Christophe » 06/10/11, 12:21

Videodaki haraçlar: http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... lient.html

En ilginç olanı şudur: http://www.dailymotion.com/video/xbj34m ... macin_tech

Bir bağlama oturtun: 1984!
O zamanki konuşma sentezi güçlüydü.

Amiga'da da vardı ama birkaç yıl sonra iyiydi ...
0 x
kullanıcı avatarı
sherkanner
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 386
yazıtı: 18/02/10, 15:47
Yer: Avusturya
x 1




yılından beri sherkanner » 06/10/11, 12:52

Steve Jobs ve Bill Gates, günümüzde PC'lerin demokratikleşmesini sağlayan iki tarihsel figür.

Steve Jobs, donanımı ucuz hale getirerek ve yeni bir segment açarak. Zaten nadiren olur. Bilgisayarlar o zamana kadar büyük şirketler için ayrılmıştı ve bireyler için hiçbir şey yoktu. Dehanın ışıltısı, yalnızca erişilebilir olmasını sağlamakla kalmayıp aynı zamanda kullanımı da (fare ve simgelerin kullanımı) kolaylaştırmaktı.
Bill Gates, tüm makinelerle uyumlu bir işletim sistemi (işletim sistemi) tanıttı (bu konuda utanç verici bir şekilde Mac arayüzünden kopyalanmış). Bu şekilde, kişi hangi bilgisayarda çalışıyorsa, kafasını karıştırmaz.
0 x
Biz çalışırken, biz her zaman 100% vermelidir: Pazartesi günü 12%; 25% Salı; 32% Çarşamba; Perşembe günü 23%; ve Cuma günü 8%
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79360
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11060




yılından beri Christophe » 06/10/11, 13:55

Kesinlikle.

Steve Jobs'un yaptığı çalışmaların, Apple'ın 80'li yıllarda kullanıcılarına dayattığı "tutsak pazarlama" dan (özellikle ikinci yarısında) 2000'lerde yaptıklarından çok daha fazla takdire şayan olduğunu düşünüyorum ... iPhone ile ...).

Açıkçası bugün Apple derken herkesin aklına iPhone, iPad veya iPod geliyor ...

Ekonomi analistleri kesinlikle tam tersini düşünecekler ...

2010'da, tam zamanında farkına varmadan önce neredeyse bir macbook satın aldım. Mac aldatma. Aynı fiyata, rekabetin PC / Linux'ta yaptıklarına kıyasla performansı gördüğümüzde ... tamamen bunalmış durumdayız.

Daha sonra Apple, iPhone'dakiyle aynı uzaktan yazılım satın alma sistemini kurdu ... yani önceden donanımlı bir Mac satın almayı düşünüyorsunuz, ancak aslında bunlar demolar (PC'de de biliyorum ama daha az "odaklı" düşünüyorum ) ...

Yuck iğrenç!

İMac'ler için aynen, aldatma daha az açık olsa da ...

Macbook'un tek teknolojik avantajı sessizliği ve pil ömrüdür, ancak piller için tamamen "teorik" ...

Daha düşük ram ve işlemci performansına sahip bir macbook'tan 2 kat daha ucuza, sonunda bir Toshiba dizüstü bilgisayar aldım ... lütfen bluray brülörlü! (Hiç yakmadım ve muhtemelen asla ... BR kayıt cihazım var, evet!)!

Bluray henüz Mac'te bilmiyorlardı! Ve görünüşe göre 2011'de henüz bilmiyorlar:

"Bluray"

Apple Store'daki aramanızla eşleşen sonuç yok.
Tüm kelimelerin doğru yazıldığından emin olun veya diğer (daha genel) anahtar kelimeleri deneyin.


Ah, eğer 2 kelimeyle Mac renklerinde harici bir LaCie yazıcı sunuyorlarsa: http://store.apple.com/be-fr/product/H1 ... TA4MTkyMjY

Küresel donanım entegrasyonu uzmanı için harika!

: Lol:
0 x
kullanıcı avatarı
sherkanner
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 386
yazıtı: 18/02/10, 15:47
Yer: Avusturya
x 1




yılından beri sherkanner » 06/10/11, 14:02

Motorola işlemcileri (CISC mimarisi, G4 ve G5 işlemcileri) olduğu sürece Mac'leri satın almak ilginçti. Hâlâ gerçek bir üstünlük vardı.

Daha sonra 2006'da motorla, işlemcileriyle frekansı artırmayı başardı, bu nedenle Apple RISC mimarisine (x86) geçmeye karar verdi ve bu nedenle intel'e geçti. Ve yüksek bir bedel ödediğimiz tasarımın dışında, gözlerime olan tüm ilgilerini yitirdiler.
0 x
Biz çalışırken, biz her zaman 100% vermelidir: Pazartesi günü 12%; 25% Salı; 32% Çarşamba; Perşembe günü 23%; ve Cuma günü 8%
dedeleco
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9211
yazıtı: 16/01/10, 01:19
x 10




yılından beri dedeleco » 06/10/11, 14:36

Zavallı İşler, Mac'te unutulmuş bir açıklık ve uyarlanabilirlik ile gerçek bir devrim olan başlangıç ​​Apple'ı 1979'da beğenip satın alsam bile çok üzgünüm !!

Kanserlerin çoğalması, belki de Jobs gibi aldatıcı Pazarlama yöntemleriyle yaratılan abur cubur gıdalara, GDO'lara, tohumlara, herbisitlere, böcek ilaçlarına vb. Yediğimiz her şeye uygulanan, kaçınılmaz olan abur cuburlarla güçlendirilir. bedenlerimizi istila etmek !!

Doğal ve organik beslenin ve egzersiz yapın !!
0 x
kullanıcı avatarı
sherkanner
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 386
yazıtı: 18/02/10, 15:47
Yer: Avusturya
x 1




yılından beri sherkanner » 06/10/11, 14:49

Sağlık endişelerinizi bir şekilde dizginlenmemiş gençliğinize de koyabilirsiniz ...
0 x
Biz çalışırken, biz her zaman 100% vermelidir: Pazartesi günü 12%; 25% Salı; 32% Çarşamba; Perşembe günü 23%; ve Cuma günü 8%
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79360
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11060




yılından beri Christophe » 06/10/11, 15:05

Organik yiyecekler satın alabilirdi ...

Bundan sonra, pankreas kanseri için risk faktörlerini bilmiyorum, o yüzden okuyacağız: http://fr.wikipedia.org/wiki/Cancer_du_pancr%C3%A9as

Birkaçı:

Risk faktörleri [düzenle]

Katkıda bulunan bilinen faktörler, kronik pankreatit (alkolik sonrası, tropikal veya kistik fibroz bağlamında) veya sigaradır [2]. Obezite aynı zamanda bir risk faktörüdür [3].

Aile formları vardır [4] ancak ilgili genler bilinmemektedir.


ps: taciz için, "hepimiz" gençtik (ve az çok alkolik Cumartesi geceleri) eh ... hayır?
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79360
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11060




yılından beri Christophe » 06/10/11, 15:42

0 x

Geri "Elektrik, elektronik ve bilişim Hi-Tech, İnternet, DIY, aydınlatma, malzemeler ve yeni"

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 239 misafir yok