Enerji geçiş yasası veya attan önceki araba.

Sürdürülebilir kalkınma için yenilikler, fikirler veya patentler. Enerji tüketiminde azalma, kirliliğin azaltılması, verimlerin veya süreçlerin iyileştirilmesi ... Geçmişin veya geleceğin icatları hakkındaki efsaneler veya gerçekler: Tesla, Newman, Perendev, Galey, Bearden, soğuk füzyon icatları ...
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13693
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1516
Temas :

Enerji geçiş yasası veya attan önceki araba.




yılından beri izentrop » 20/04/18, 23:15

Rüzgar ve güneş tesisatları, anahtarın sübvansiyonları havuç ile iyi gidiyor. Benim bölgemde esas olarak yükselen rüzgar enerjisidir.
Resim
Kombine rüzgar ve güneş enerjisi üretimi, birkaç saatlik bir alanda çok güçlü değişebilir,
hava durumuna göre.
Rüzgarı ve güneş rüzgârını telafi etmek için en basit strateji, rüzgâr ve güneş buluşma noktasında olmadığında hızla devralabilecek gaz santralleri kurmaktır. https://www.echosciences-hauts-de-franc ... ouvelables
Gerçekten hedefin bu olduğunu mu düşünüyorsun?

Uzun süre düşünmek yerine iyi çalışan nükleer sistemi kırmayı ve bu işleme başlamadan önce depolama araçlarının etkili olmasını beklemeyi tercih ettik.
Kafanın üstünde yürümek ve at arabasını atın önüne koymak kesinlikle liderlerimizin politikasıdır. : Cry: : Evil:
0 x
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: Enerji Geçiş Yasası veya attan önceki araba.




yılından beri sen-hayır-sen » 20/04/18, 23:43

Gerçekte, "iklimi kurtarmak" için daha fazla CO2 salmak (gaz aktarma istasyonları aracılığıyla) biraz paradoksaldır. : Lol:
Enerjik geçiş yasasına, temel olarak Fukushima felaketinin yol açtığı travma nedeniyle, parça parça bir karar verildi.
75'ten% 50'e düşme fikri, elektrik üretimindeki nükleerin payını, sadece% 50'in fiziksel olarak daha kabul edilebilir olması nedeniyle seçildi.
Hükümet fikrine göre, hedef, 50% 'in yarısı olduğu ve bu nedenle bunun çok fazla olmadığı fikrini uyandırmak ... Bu yüzden bir çözümden ziyade bir iletişim durumu ile uğraşıyoruz. yansıtıcı teknik.
Şimdi, petrolün tükenmesi arifesinde elektro-nükleer üretimi azaltmak akıllıca mı? : Roll:

Diğer bir problem ise enerji geçişinin astronomik maliyeti, neredeyse sıfır büyüme zamanlarında üstlenilmesi gereken nükleer filosunun yenilenmesinin 8 katıdır.
Böyle bir maliyetle karşı karşıya kaldığımızda, muhtemelen desteklenmeyen bir nükleer / yenilenebilir karışımına doğru ilerliyoruz ve sağlam analizlerden ziyade fikirlere dayalı "bir adım ileri iki adım geri" söylemi yapıyoruz.
İşin garibi, demiryolu bazlı seyahat optimizasyonu için ciddi bir plan yok, demiryolu endüstrisini baltalamaya devam eden hükümetlerin ilgisini çekiyor gibi görünüyor, bu yüzden bir kez daha ultra liberal muhasebecilerden oluşan bir ekiple uğraşmak zorundayız. bilim adamları.
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: Enerji Geçiş Yasası veya attan önceki araba.




yılından beri Bardal » 21/04/18, 05:43

Hadi ... Bu ekolojik, finansal ve insani kötü yönetimin birkaç küçük hesabı ... Üstelik bu hükümetle başlamayan, aslında "bilim adamları yerine ultra-liberal muhasebecilerden oluşan bir ekipten" oluşuyor ...

Altta: https://www.ccomptes.fr/sites/default/f ... lables.pdf (Bu luronne edebiyatı değil, öğreticidir).

Daha doğrudan bir dilde çeviri ile küçük bir özet (S.Huet, Dünya): http://huet.blog.lemonde.fr/

Bakan olmak için "geç okullara gitmenin" gerekmediği gösterildiğinde ...

Çok az şeyiz ...
0 x
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491

Re: Enerji Geçiş Yasası veya attan önceki araba.




yılından beri Janic » 21/04/18, 09:01

Gerçekten hedefin bu olduğunu mu düşünüyorsun?

Uzun süre düşünmek yerine iyi çalışan nükleer sistemi kırmayı ve bu işleme başlamadan önce depolama araçlarının etkili olmasını beklemeyi tercih ettik.
Kafanın üstünde yürümek ve at arabasını atın önüne koymak kesinlikle liderlerimizin politikasıdır.
Sorunun sorulmasından bu yana yarım asırdan fazla zaman geçti ve zamanın liderleri cevap vermekten kaçındı. Yangın yıkıcı değil, bir yangın söndürücü satın almanız gerekmiyor. Elektrik israfına uğrayan (tam elektrikli ısıtma için kampanyalar gibi) ve halen devam eden nükleer santraller geliştirmek yerine, seçim yapılması gereken enerji tasarrufu yönündedir.
Üstelik, depolama fikri (hidroelektrik baraj yolu) aynı zamanda yanlış seçimlerin bir parçasıdır ve gelecekteki olası atık fikrine karşılık gelirken, bu depolanmanın imkansızlığı kesinlikle sınırlayıcı bir faktördür.

Diğer bir problem ise enerji geçişinin astronomik maliyeti, neredeyse sıfır büyüme zamanlarında üstlenilmesi gereken nükleer filosunun yenilenmesinin 8 katıdır.
Aynı şey! Bu yenilemenin aynı atıktan kaynaklandığı düşünülüyor. Ömrü bitmiş bitkilerin sökülmesinin çok daha yüksek bir maliyetini göz ardı ederek, pahalı bir geçişi bir moddan diğerine karşılaştırmak istiyoruz. Binlerce yıldır nükleer atıkların bakım maliyeti, gelecek nesillere hediye zehirlendi. : Evil:
0 x
"Taşlarla bir ev yapmak gibi gerçeklerle bilimi yapıyoruz: ancak gerçeklerin birikimi bir taş yığını olmaktan çok bir bilim değil" Henri Poincaré
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: Enerji Geçiş Yasası veya attan önceki araba.




yılından beri Bardal » 21/04/18, 09:51

Doğru, atık ... Ve enerji tasarrufu ...

Ancak tarihsel gerçek, "tamamı elektrikli" evlerin ilk yalıtılan ve yakıt veya gazla ısıtılan diğer evlerin yaklaşık yarısı kadar tüketilen evler olduğunu hatırlatmakta ... gelişmiş (önce Almanya) kişi başına elektrik tüketimi kabaca Fransızlarınki ile aynı, nükleer olsun ya da olmasın ...

Ayrıca Fransa'da enerjinin her şeyden önce hidrokarbonlar (tüketilen 2 / 3 enerji) olduğunu, en kısa sürede çıkacak olan hidrokarbonlar olduğunu hatırlamalı mıyız? elektrikte öngörülebilecek bir düşüş hakkında konuşmak, nükleer çıktıya olan saplantılarından dolayı kör olduklarını, sorunun tamamen daraldığı görüşüne sahip; bu tamamen sorumsuzca. Bu bağlamda ve özellikle aralıklı ölümcül enerjiler geliştirmeye devam edersek, depolama araçları sadece bir lüks olmayacak, onlarsız tam bir kıtlığa doğru gideceğiz.

Gerçekten de "sınırlayıcı bir faktör" olacaktır, ancak bu, kendinizi tüm ısıtma ve tüm konfordan ve aynı zamanda kendinizi tüm konfordan mahrum bırakarak bize örnek göstermeniz dışında, dikkate almaya cesaret edemediğim dramatik bir kıtlık durumu anlamına gelecektir. kaslarınızın gücü dışındaki herhangi bir hareket ...
0 x
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: Enerji Geçiş Yasası veya attan önceki araba.




yılından beri sen-hayır-sen » 21/04/18, 10:38

Janic yazdı: Aynı şey! Bu yenilemenin aynı atıktan kaynaklandığı düşünülüyor. Ömrü bitmiş bitkilerin sökülmesinin çok daha yüksek bir maliyetini göz ardı ederek, pahalı bir geçişi bir moddan diğerine karşılaştırmak istiyoruz. Binlerce yıldır nükleer atıkların bakım maliyeti, gelecek nesillere hediye zehirlendi. : Evil:


Selon Greenpeace uzman bir ofis tarafından yapılan bir denetim ile, Fransız nükleer filosunun sökülmesinin maliyeti, yaklaşık olarak 150 milyar Euro tutarında, EDF'nin sağladığı miktarın iki katı (75 milyar)… Şu an için 36 sağlamak için!
Olabilecek birçok külçeyi hesaba katarsak, bu maliyet oldukça gerçekçidir.
Nükleer filosunun dokuza kadar yenilenmesi, yenilenebilir% 300 yenilenmesi için yaklaşık 2000 3000 milyar (10) karşısında yaklaşık 100 milyar olarak tahmin ediliyor ...ve burada tüm enerji ihtiyaçlarımızı karşılayacak bir miktar söz konusu değil, sadece elektrik üreten filonun değiştirilmesi!
Yukarıda da belirtildiği gibi, bu sıfır büyüme (stagflasyon) döneminde yapılması gerekecek, kim ödeyecek acaba? : Roll:

Yanıltılmamalıyız, yenilenebilir enerji kaynakları bizimki gibi bir toplumdaki tüm enerji ihtiyacımızı karşılamayacak ve ENR yalnızca gelecek filosunu itmek için gerekli elektriği üretebiliyorsa, bu büyük bir başarı olacaktır.
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13693
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1516
Temas :

Re: Enerji Geçiş Yasası veya attan önceki araba.




yılından beri izentrop » 21/04/18, 11:00

Sanayiciler aynı zamanda akıllı şebekelere koştu ve aynı zamanda kötü tanımlanmış bir ürünle büyük bir karışıklık, sabote edilmiş geçiş ve hepsinden önemlisi, zarar görmüş tüketiciler.
Linky devrimi varsa, bunun tüketici için şeffaflık modunda olması muhtemeldir.

Her durumda ve daha yüksek enerji verimliliğine yönelik davranış değişiklikleri için çok beklememiz gerekse bile, yeni elektrik sistemlerinde arz ve talep dengelerinin optimize edilmiş teknik yönetimi kilit şartlardan biri olmaya devam edecektir. başarılı bir enerji geçişi. https://theconversation.com/compteur-el ... ique-59769
0 x
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491

Re: Enerji Geçiş Yasası veya attan önceki araba.




yılından beri Janic » 21/04/18, 13:30

Nükleer filosunun dokuza kadar yenilenmesi, kabaca 300'e karşı 2000 milyar avro olarak tahmin edilebiliyor. 3000% 10 yenilenebilir ikame için 100 milyar'a (XXNUMX) bakınız ... ve burada hiçbir soru yok. 'Tüm enerji ihtiyaçlarımızı karşılamak için böyle bir miktar, ancak sadece elektrik üreten filonun değiştirilmesi!
gerçek maliyeti bizim için bilinmeyen yaşlı kadınların yapısını da buna eklemeliyiz. Üstelik, yenilenebilir enerjiler, henüz bireylerin ya da belediyelerin birçok karşıtlığına (haklı ya da değil) bahsetmek yerine, henüz başlangıç ​​aşamasındadır.
Yukarıda da belirtildiği gibi, bu sıfır büyüme (stagflasyon) döneminde yapılması gerekecek, kim ödeyecek acaba?

Bu bir yanlış hesaplamadır, çünkü yüksek güç ve özerkliğe sahip elektrikli otomobillerin saçmalıkları nedeniyle mevcut bir tüketim bakımını veya hatta daha fazlasını içerir, bununla birlikte şehirlerin hava kirliliğini azaltması için ayrılmış olması gerekir. .
Daha sonra, başka hiçbir ülkenin yapmadığı sayıyı çarpmak yerine, nükleer enerjinin kademeli olarak bırakılmasını (teorik amacı artık bomba üretmek değildir) öngörmek gerekiyordu. Benzer şekilde nükleer atık, tehlikeyi nasıl azaltacağını ya da ortadan kaldıracağını bilen hiç kimse olmadan sadece orantılı olarak artabiliyordu ... ve aynı zamanda bin yıl için de ödeyecek (Fransız Çernobil'i yoksa!)
Son olarak, stagflasyon yalnızca, ikincisi ekonomik olarak azalan sektörlerde yatırım yapılmaması durumunda ortaya çıkar. Portekiz'in somut örneğine bakın.

Yanıltılmamalıyız, yenilenebilir enerji kaynakları bizimki gibi bir toplumdaki tüm enerji ihtiyacımızı karşılamayacak ve ENR yalnızca gelecek filosunu itmek için gerekli elektriği üretebiliyorsa, bu büyük bir başarı olacaktır.

Aslında bizimki gibi atık bir toplum için. Bu nedenle tüketim modellerini değiştirme ihtiyacı (gıda tüketimi ya da tüketici deliliği ile sınırlı olan ilaç ve aşılarla karşılaştırılması!)
Elektrikli otomobil filosu için, kör bir adamı kör bir adamla değiştirmek istemek aptalca bir şey! : Cry:
0 x
"Taşlarla bir ev yapmak gibi gerçeklerle bilimi yapıyoruz: ancak gerçeklerin birikimi bir taş yığını olmaktan çok bir bilim değil" Henri Poincaré
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: Enerji Geçiş Yasası veya attan önceki araba.




yılından beri sen-hayır-sen » 21/04/18, 14:33

Janic yazdı: gerçek maliyeti bizim için bilinmeyen yaşlı kadınların yapısını da buna eklemeliyiz. Üstelik, yenilenebilir enerjiler, henüz bireylerin ya da belediyelerin birçok karşıtlığına (haklı ya da değil) bahsetmek yerine, henüz başlangıç ​​aşamasındadır.


Yukarıda belirtildiği gibi, mevcut nükleer filonun hizmet dışı bırakılması, 150 milyar avro civarında olmalı, bu öngörülemeyen olayları hesaba katan yüksek bir aralık.

Bu bir yanlış hesaplamadır, çünkü yüksek güç ve özerkliğe sahip elektrikli otomobillerin saçmalıkları nedeniyle mevcut bir tüketim bakımını veya hatta daha fazlasını içerir, bununla birlikte şehirlerin hava kirliliğini azaltması için ayrılmış olması gerekir. .


3000 milyar Euro’nun yalnızca yerli ve endüstriyel elektrik tüketimiyle ilgili olduğunu belirttiğim gibi, fosil yakıtların arabaları itmek için elektriğin yerini alması hesaba katılmaz.
Başka bir deyişle, enerji tüketimimizi * önemli ölçüde azaltsak bile, yatırımların yine de böyle bir büyüklüğe ulaşması gerekecektir.

Bu nedenle tüketim modellerini değiştirme ihtiyacı (gıda tüketimi ya da tüketici deliliği ile sınırlı olan ilaç ve aşılarla karşılaştırılması!)


Aynı fikirdeyiz, ancak kararı kim verecek ve bu eğilimi tersine çevirecek gücü kim olacak? : Ok: Hiç kimse ...
Siyasi kararları değil, rekoru düzene koyacağımız kriz aşamasıdır.


* 3 / 4 örneğini azaltarak, dolaşımdaki araç sayısını ...
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491

Re: Enerji Geçiş Yasası veya attan önceki araba.




yılından beri Janic » 21/04/18, 16:29

Yukarıda belirtildiği gibi, mevcut nükleer filonun hizmet dışı bırakılması, 150 milyar avro civarında olmalı, bu öngörülemeyen olayları hesaba katan yüksek bir aralık.

Bu sadece biraz ışınlanmış yapıların sökülmesi meselesi değil, aynı zamanda henüz kazanılmış gibi görünmeyen kalpleri de tüketiyor ve tüketici atıklarımızı boşaltmak için onları gömmek dışında çılgınca miktarlara mal olabiliyor.
Bu bir yanlış hesaplamadır, çünkü yüksek güç ve özerkliğe sahip elektrikli otomobillerin saçmalıkları nedeniyle mevcut bir tüketim bakımını veya hatta daha fazlasını içerir, bununla birlikte şehirlerin hava kirliliğini azaltması için ayrılmış olması gerekir. .

3000 milyar Euro’nun bahsettiğim gibi, yalnızca yerli ve endüstriyel elektrik tüketimi ile ilgilidir.

Bu rakam hiçbir yerde bulamadığım nereden geliyor?
Otomobilleri itmek için fosil yakıtların elektrikle değiştirilmesini hesaba katmaz.

Başka bir deyişle, enerji tüketimimizi * önemli ölçüde azaltsak bile, yatırımların yine de böyle bir büyüklüğe ulaşması gerekecektir.

Evin tamamen yanmasını beklediğimizde, her zaman yangın alarmları ve yangın söndürücüler koymaktan daha pahalıya mal olur. Ne yazık ki, 50 yıllarından beri evin yanmasına izin verdik. Ancak yanmış bir binanın ortasında yaşamaya devam etmek de bir çözüm değil, yeniden inşa etmek, evsiz olmak dışında pahalıya mal oluyor!
https://www.greenpeace.fr/dechets-nucle ... dioactifs/
Bu nedenle tüketim modellerini değiştirme ihtiyacı (gıda tüketimi ya da tüketici deliliği ile sınırlı olan ilaç ve aşılarla karşılaştırılması!)
Aynı fikirdeyiz, ancak kararı kim verecek ve bu eğilimi tersine çevirecek gücü kim olacak? Hiç kimse ...
Siyasi kararları değil, rekoru düzene koyacağımız kriz aşamasıdır.

Kanıtsa eğer!
https://www.euractiv.fr/section/energie ... -isolated/

Aslında, bir Fransız elektrik santrali rekoru düzleştirmek için yeterince patlarsa veya sızdırıyorsa, işleri değiştirecek olan popüler baskıdır.
Şimdilik, yetkililer ve medya tarafından kışkırtılmış korkular, ormanı nükleer, görünmez, renksiz risklerden koruyan bir ağaç olarak, küresel ısınmaya ve fosil yakıtların tüketiminin etkisine odaklandı. ne de kokuyor.

Ancak tarihsel gerçek, "tamamı elektrikli" evlerin ilk yalıtılan ve yakıt veya gazla ısıtılan diğer evlerin yaklaşık yarısı kadar tüketilen evler olduğunu hatırlatmakta ... gelişmiş (önce Almanya) kişi başına elektrik tüketimi kabaca Fransızlarınki ile aynı, nükleer olsun ya da olmasın ...
Bu doğru! bunun dışında fosil yakıtla ısıtma maliyetiyle rekabet etmek, ancak izolasyonu ile çok daha yüksek maliyetle rekabet etmek idi. Aynı yalıtım, günümüzde pasif aşırı yalıtılmış evlerde olduğu gibi bugün gerekli olan ısıtma maliyetini neredeyse hiç düşürmeyen fosil enerjili faturaları büyük ölçüde azaltacaktır.
Bu nedenle nükleer maddeyi daha iyi bir çözüm olarak kabul etmemektedir.
Gerçekten de "sınırlayıcı bir faktör" olacaktır, ancak bu, kendinizi tüm ısıtma ve tüm konfordan ve aynı zamanda kendinizi tüm konfordan mahrum bırakarak bize örnek göstermeniz dışında, dikkate almaya cesaret edemediğim dramatik bir kıtlık durumu anlamına gelecektir. kaslarınızın gücü dışındaki herhangi bir hareket ...
o bu iyi, ama biraz ve hatta çok yıpranmış ... diz : Sevimsiz: Topraklamadan elde edilen maddeler için bağlantı faktörü de geçerlidir ve bu nedenle hiçbir ulusal kaynağımız yok ve musluk fosil enerjilerden önce bile kapanabilir. Ancak hiç kimse ani bir durmadan bahsetmiyor, çünkü söz konusu elektrik santrallerinin sökülmesi dahil neredeyse imkansız. Ancak, elektrikli ev aletleri arifesinde, ev robotları gibi ev aletlerinin, elektrik kutuları ve diğer mikserler gibi diğer mikserler gibi fazla kullanılmadan düşmesiyle başlayacak birçok atıklar kesilerek birçok tasarruf yapılabilir. ürünler bizi Neandertal'e geri getirmiyor! Devlet aydınlatma ekonomizeri kullanımını teşvik etti, gecenin ortasında gereksiz ışıklandırmayı azalttı vs.
Remondo örneği (herkes yapamıyor ya da yapmasa da), daha fazla ve çevre dostu araçların bireysel olarak gelişmesi olasılığını gösteriyor: küçük akarsular daima denizi doldururlar!
0 x
"Taşlarla bir ev yapmak gibi gerçeklerle bilimi yapıyoruz: ancak gerçeklerin birikimi bir taş yığını olmaktan çok bir bilim değil" Henri Poincaré

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

"Sürdürülebilir kalkınma için yenilikler, buluşlar, patentler ve fikirler" e geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 163 misafir yok