50 yıllık "Büyümenin sınırları"

İnsani felaketler (kaynak savaşları ve çatışmalar dahil), doğal, iklimsel ve endüstriyel (nükleer ya da petrol hariç) forum fosil ve nükleer enerji). Deniz ve okyanusların kirlenmesi.
humus
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1951
yazıtı: 20/12/20, 09:55
x 687

50 yıllık "Büyümenin sınırları"




yılından beri humus » 13/01/22, 08:46

Doğum günün kutlu olsun ! : Mrgreen:

1972'de yayınlanan raporu bilmeyenler için:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Limit ... nde%20fini)%20(,des%20r%C3%A9f%C3%A9rences%20des%20d%C3%A9bats%20et

30 yıl boyunca, son 30 yılın gerçekleri ile senaryolar arasında bir karşılaştırma yapma hakkımız vardı.
BAU senaryolarını takip ettiğimizi gördüğümüz grafiksel sonuç (Her zamanki gibi iş)
Resim
https://www.les-crises.fr/recommande-le ... am-turner/

50. yıl dönümü için bir kitabımız olacak ama bu arada 1972 raporunun yazarlarından Jorgen Randers'ın bir videosu var.
Medyada sık sık Dennis Meadows'u (başka bir yazar) duyuyoruz ama küçük Jorgen Randers ve hikaye gözle görülür şekilde farklı: hiçbir şey pembe olmasa bile biraz daha iyimser.

İngilizce, iki dilli değilim ama altyazıları ve İngilizce DIY seviyesi ile takip etmeyi başarıyoruz.
Artık world1980 değil, Earth4 adlı yeni bir modelde 3'den yeni bir simülasyon göreceğiz.
CO2 bu yeni modele entegre edilmiştir.
1 x
humus
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1951
yazıtı: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: 50 yıllık "Büyümenin sınırları"




yılından beri humus » 28/01/22, 10:45

İçinde bulunduğumuz ekolojik çöküşü bildiren Arthur Keller'ın 1h12'sini yazdım.
Bu sekanstan şunu beyan eder: "Orada durursak hiçbir şey anlamamışız demektir"
"Nasıl olduğumuz hakkında bir fikrin var mı?"
Devamını henüz kendim izlemediğim için bozmuyorum. : Mrgreen:
O zamana kadar Arthur Keller'ın konuşması çok karanlık çıkıyor.
Daha sonra Arthur Keller'ın konuşması ile Jorgen Randers'ın (yukarıda) bana daha iyimser görünen konuşması arasında karşılaştırmalı bir analiz yapmak istiyorum.
İzlenim mi, gerçeklik mi?
0 x
humus
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1951
yazıtı: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: 50 yıllık "Büyümenin sınırları"




yılından beri humus » 01/02/22, 08:01

İçinde bulunduğumuz yüzyıldaki gelecekle (çöküş mü?) ve tüm bunları en iyi şekilde yaşamanın yolları hakkında bu 2 videonun sentezi. Arthur Keller ve Jorgen Randers'ın yaklaşımları benzer, sonuçlar belirgin şekilde farklı.


Arthur Keller, insan uygarlığının kendi iyiliğine inandığını ve doğayı israfa dönüştürdüğünü belirtiyor.
Sonsuz olamaz ve doğanın yenilenebilirlik kapasitesini çoktan aştık.
Bu gerçek, ancak geniş anlamda ekolojik bir çöküşe ve dolayısıyla bir çöküşe yol açabilir. acımasız 21. yüzyılda dünya nüfusunun Bu, 1972 tarihli BAU senaryosu olan "büyümenin sınırları" raporunun sonucudur.

Bu gözlem karşısında, bunu mümkün olduğu kadar iyi yönetmek için bir adaptasyon sürecine geçer.
Sorunu çözmek için, daha geniş bir vizyona, sistemik bir vizyona geçmek için uzmanların "siloda" dediği olağan akıl yürütme biçimlerinden çıkma ihtiyacında ısrar ediyor.
Bu iki yaklaşım, "silo" uzmanlığı ve sistemik uzmanlık gerekli ve tamamlayıcıdır.

Bugün sıklıkla yaptığımız gibi semptomlar yerine neden düzeyinde hareket etmek için sorunların nedenini belirlemenizi önerir.
Küresel toplum için genel olarak olumlu bir çıkış düşündüğünü duymuyorum.
Konuşmasından anladığım kadarıyla, şekillenenlere karşı direnişe geçmeyi, mevcut sisteme karşı derin inançlarına göre hareket etmeyi öneriyor.
Daha odaklı "bireysel eylem"dir, ancak bağlantılı olarak, esnek topluluklar aracılığıyla, dünya sistemi düzeyinde neler olup bittiğini anlamış ve akıllıca hareket etmiştir.
Sonunda, esneklik etrafında dönen birçok sağduyulu tavsiye listeliyor: fazlalık, stok, risk kültürü, havuzlama, işbirliği vb. ve son olarak düşük teknolojiyi tanıtıyor.

Jorgen Randers, 1972 tarihli orijinal Büyümenin Sınırları raporunun editörlerinden biriydi.
İlk gözlem, 50 raporunun yayınlanmasından bu yana geçen 1972 yıl göz önüne alındığında herhangi bir çöküş yaşanmadı.
Soru önümüzdeki 50 yıl için ortaya çıkıyor.
Bir ekiple, 10'de Dünya 4'ün yerini alan Earth3 adlı dünya sisteminin yeni bir bilgisayar modelinin geliştirilmesi üzerinde 1972 yıl çalıştı.
Bu yeni model, CO2 parametresini ve ilk raporda 2020 yerine 1970 tahminlerini içermektedir.

Şu anda Karbon fosil yakıtları nihayet World3'te beklenenden daha az tükendi, dünya nüfusu beklenenden daha yüksek, kirlilik (CO2) beklenenden daha yüksek, gerisi 1970 simülasyonlarına oldukça iyi bağlı.
Dünya4 ile, 9'deki dünya modellerinin aksine, daha sonra ani bir çöküş olmadan, 10 civarında 2050 veya 3 milyarlık bir dünya nüfusu zirvesine ulaşılıyor.

Bu, kadınların kendi yaptıkları doğumlarda azalmaya yol açan ilerleme önlemleriyle mümkündür: eğitim, doğum kontrolü, sağlık hizmetleri ve iyileştirilmiş gelirler.
Öte yandan, Dünya4'te küresel refah göstergesi yalnızca önümüzdeki 50 yıl içinde azalır çünkü küresel gelir biraz daha artarsa ​​eşitsizlikler keskin bir şekilde artar.
Açıkçası, sermaye işçilerden daha iyi durumda.
Dünya 4'te, eşitsizlik ve küresel ısınma nedeniyle insan refahı düşüyor. Küresel ısınma mutlaka doğrudan öldürmez, ancak yaşam kalitesini büyük ölçüde düşürür.

Önümüzdeki 50 yılda insan refahının çökmemesi için faturaları şimdi zenginlerin ödemesi gerekiyor.
Karlı olmayan şeylere yatırım yapmayı kabul etmelisiniz.
Yenilenebilir kaynaklar için mevcut 500 milyar/yıl yerine, dünya GSYİH'sının küçük bir yüzdesi olarak kalan 2000 veya 3000 milyar/yıl'a gitmeliyiz. (100 milyar/yıl).
Bu çaba yeterlidir, orantısız bir çaba değildir.
Bireysel eylemler ve düzenlenmemiş serbest piyasa, insan refahını sürdüremez. Toplumsal bir krizden, ekolojik bir krizden daha fazla korkulması gerekir.
Serbest piyasa karşısında, bu geçiş çabasını ve en zenginlerin vergilendirilmesini isteyen demokratik bir çoğunluk tarafından desteklenen bir iradeye, güçlü bir devlete ihtiyacınız var.

Sonuç olarak, geniş anlamda kaynak tükenmesi bulguları benzer olsa da, 2 yazarın bakış açıları değildir.
Arthur Keller, küçük bir grup halinde insan ölçeğinde bir eylem öngörmektedir. siyaset üzerinden bir çıkış düşünüldüğünü göstermez, oysa Jorgen Randers için en iyi (tek) perspektif devlet ve demokratik düzeydir.

2 yazarın her biri kendi kültüründen geçer.
Arthur Keller, devletin imtiyazlarını finans lehine terk ettiği bir Fransız. İnsanlar kendilerini tüm güçten yoksun, kendilerine bırakılmış hissederler. Ulusal veya uluslarüstü ölçekte eylem artık mümkün görünmüyor. Açıkça söylemiyor, bu ifadenin yokluğundan çıkarıyorum.

İskandinav olan Jorgen Randers için, güçlü ve koruyucu bir devlet kavramının kesinlikle hala bir anlamı var.

Fransız politikaları düzeyinde, doğru ölçekte bir ekolojik geçişi finanse etmek için zenginleri vergilendirme fikrini Sandrine Rousseau'da ve özünde Jean-Luc Melenchon'da buluyoruz.

Jorgen Randers'ın kendince dediği gibi, sistemin kendi hayatını yaşamasına izin vermek (BAU + bireysel eylemler) yeterli değildir. Radikal bir kolektif iradeyi teşvik etmeliyiz. Bu demokratik ve politik dürtü gerçekleşmezse, korkulması gereken bir toplumsal çöküştür. (işsizlik, isyanlar, savaşlar, sefalet, barbarlık)
2 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963

Re: 50 yıllık "Büyümenin sınırları"




yılından beri Ahmed » 01/02/22, 18:45

Bu özet için teşekkürler!
A.Keller yazın:
Serbest piyasa karşısında bir iradeye, güçlü bir devlete ihtiyacınız var...

Devlet, birçok iddianın aksine, piyasaya karşı çıkmayı değil, yerine getiremeyeceği genel görevleri sağlayarak onu tamamlamayı amaçlamaktadır: Bu nedenle, devletin oturduğu ekonomik dalı görmesini beklemek beyhude olacaktır. Partilerin sunduğu bölünmeler ve sahte seçimlerin ötesinde, onun tek "politikasını" oluşturan.
Çözümün, herhangi bir büyüklükteki bir enerji geçişini başlatmak için zenginleri askere almaktan ibaret olacağını söylemek iki kat gülünçtür. Her şeyden önce zenginliğin ve dolayısıyla delmek istediklerimizin zaten çelişkili olan yaklaşımının sağlam temelli olduğunu kabul etmektir; öte yandan, bu enerji geçişi, mevcut modelde basit bir "güncelleme" ile sebat etmeye çalışmak için sadece bir ekonomik geçişin bahanesi (fosil yakıtların azaltılması ve sübvansiyonların-borçların fırsatlar olarak artan rolünden kaynaklanmaktadır). kaçınmak istediklerimizi hızlandırmaya yardımcı olmak...
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
kullanıcı avatarı
Exnihiloest
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5365
yazıtı: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: 50 yıllık "Büyümenin sınırları"




yılından beri Exnihiloest » 01/02/22, 18:57

humus şunu yazdı:Doğum günün kutlu olsun ! : Mrgreen:

1972'de yayınlanan raporu bilmeyenler için:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Limit ... nde%20fini)%20(,des%20r%C3%A9f%C3%A9rences%20des%20d%C3%A9bats%20et

30 yıl boyunca, son 30 yılın gerçekleri ile senaryolar arasında bir karşılaştırma yapma hakkımız vardı.
BAU senaryolarını takip ettiğimizi gördüğümüz grafiksel sonuç (Her zamanki gibi iş)
...

Gelecek için çok güven verici.
Halkların ilerlemelerinde izledikleri kendiliğinden eğilimi ancak bir diktatörlük engelleyebilir.

Ekonomik büyümenin sınırı yoktur. Bu "büyüme" dönüşümdür ve dönüşüm sonsuzdur, atomlar kaybolmaz.
0 x
kullanıcı avatarı
Exnihiloest
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5365
yazıtı: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: 50 yıllık "Büyümenin sınırları"




yılından beri Exnihiloest » 01/02/22, 19:09

humus şunu yazdı:İçinde bulunduğumuz ekolojik çöküşü bildiren Arthur Keller'ın 1h12'sini yazdım.
Bu sekanstan şunu beyan eder: "Orada durursak hiçbir şey anlamamışız demektir"
...

Bize cehennemi vaat eden ve yulafını risk ve korkuyu ele alışından türeten başka bir bilgiç vaiz. Ama elinde engizisyon mahkemeleri olmadığı sürece, bir boşlukta mutlu bir şekilde konuşacaktır.
Fransa'da seçimlerde yüzde birkaç oy alan çevrecilerin şans eseri iktidarı yok ne de onların etrafında dönenler, insanlar onları izleyecek kadar aptal değiller.
0 x
humus
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1951
yazıtı: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: 50 yıllık "Büyümenin sınırları"




yılından beri humus » 01/02/22, 19:13

Ahmed yazdı:A.Keller yazın:
Serbest piyasa karşısında bir iradeye, güçlü bir devlete ihtiyacınız var...
bu diğer : Ok: Jorgen Randers : Wink:

Ahmed yazdı:Devlet, birçok iddianın aksine, piyasaya karşı çıkmayı değil, yerine getiremeyeceği genel görevleri sağlayarak onu tamamlamayı amaçlamaktadır: Bu nedenle, devletin oturduğu ekonomik dalı görmesini beklemek beyhude olacaktır. Partilerin sunduğu bölünmeler ve sahte seçimlerin ötesinde, onun tek "politikasını" oluşturan.

Anlattığınız şey tam da değişmesi gereken nokta.
Bu noktanın aşılmaz olduğunu anladığın sürece, orada güzel bir isyan çıkarıyorsun! : Lol:
Ekonomik diktatörlük, şartlandırılmış ve boyun eğmiş konformist "isyancılar"la adil bir oyun oynuyor. : Roll:
VAY aşkım. : Roll:

Ahmed yazdı:Çözümün, herhangi bir büyüklükteki bir enerji geçişini başlatmak için zenginleri askere almaktan ibaret olacağını söylemek iki kat gülünçtür. Her şeyden önce, zenginliğin ve dolayısıyla delmek istediklerimizin zaten çelişkili olan yaklaşımının haklılığını tanımaktır.

Erdemli bir sistemi tercih etsek bile var olanla beste yapmak denir.

İkisi de kapitalizmi sorgulamayı savunmuyor. muhtemelen çok büyük bir parça, muhtemelen duyulmaması için.
0 x
humus
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1951
yazıtı: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: 50 yıllık "Büyümenin sınırları"




yılından beri humus » 01/02/22, 19:23

Exnihiloest yazdı:Ekonomik büyümenin sınırı yoktur. Bu "büyüme" dönüşümdür ve dönüşüm sonsuzdur, atomlar kaybolmaz.


Sapıklığın da sınırı yoktur.
Git Venüs'te veya Merkür'de yaşa, hiçbir atom kaybolmadı. : Mrgreen:
Yaşamak, maddenin en gelişmiş halidir. H. Reeves
Yaşam koşullarının kırılgan olduğunu unutmak içindir.
Şimdi, eğer sadece atomların ölümsüzlüğü ilginizi çekiyorsa, her türlü rezillik mümkündür. : Mrgreen:
Son düzenleyen humus 01 / 02 / 22, 19: 28, 1 kez düzenlenmiş.
0 x
humus
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1951
yazıtı: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: 50 yıllık "Büyümenin sınırları"




yılından beri humus » 01/02/22, 19:25

Exnihiloest yazdı:Fransa'da seçimlerde yüzde birkaç oy alan çevrecilerin şans eseri iktidarı yok ne de onların etrafında dönenler, insanlar onları izleyecek kadar aptal değiller.

Ağustosböceği ve karınca, unuttun mu?
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963

Re: 50 yıllık "Büyümenin sınırları"




yılından beri Ahmed » 01/02/22, 19:28

humus, Ben sadece aşılması için önce anlaşılması gereken var olanı tarif ediyorum, ancak yukarıda bahsettiğiniz ikiniz (aynen böyle!) açıkça buna boyun eğiyor ve muhtemelen "kayganlaştırıcı" bir kapitalizmi savunuyor: çok moda ... : Wink:
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "insani felaketler, doğal, iklimsel ve endüstriyel" için

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 129 misafir yok