JM Jancovici'den (Le Choc Covid) İklim, CO2, Covid, enerjiler, ekonomi ve büyüme

felsefi tartışmalar ve şirketler.
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79117
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10973

JM Jancovici'den (Le Choc Covid) İklim, CO2, Covid, enerjiler, ekonomi ve büyüme




yılından beri Christophe » 10/10/20, 20:23

Fosil enerjileri, CO2, iklim, büyüme, GSYİH, ulaşım, hidrojen yanılsaması, yeşil yıkama, geçmiş siyasi iflaslar, covid, demokrasi riskleri ... vb ... ve hatta biraz ekonomi ve ekoloji (evet evet!) ...

HER ŞEY, kesinlikle HER ŞEY, 30 Ekim 8'deki bu röportajın 2020 dakikasında söyleniyor ... Bravo Jean-Marc !!



Ama nasıl bu kadar "mutlu" kalmayı başardı ... en azından görünüşte ... :şok:
0 x
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538

Re: JM Jancovici'den (Le Choc Covid) İklim, CO2, Covid, enerjiler, ekonomi ve büyüme




yılından beri Obamot » 10/10/20, 23:29

Oulah ... her şey söylendi :D Resim ama tartışma bitmedi!

Şok cümleleri ciddiye alıyor ve GSYİH'yı% 4 düşürmek şişirilmiş, hiçbir şey yapmazsak daha kötü olacak ... Bu işaret.
Hipotezlerin gözden geçirilmesinde bizi neyin beklediğine dair her seferinde argümanla gelen müfredatını seviyorum.
Çok fazla sağduyu. Sadece bir dezavantaj, termodinamik güneş enerjisi ile ilgili tek bir kelime bile yok.

Ah, ve o zaman "iyi" iktisatçılar bulmalıyız ... Resim Artık hiçbir yerde, hiçbirinin bir krizi tahmin edemeyeceğini okudum!
... iyi takip ...

Hidrojende: fosil-nükleer-enerjiler / depolanan-elektrik-hidrojen-ve-hcooh-la-devrim-t10849.html Sonuçların iddia ettikleri kadar olumsuz olduğu hissine kapılmıyorum, en azından bu teknolojiyle, ama yeterince bilmediğimi itiraf ediyorum. % 60 verim ama% 60 neyin?
2 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963

Re: JM Jancovici'den (Le Choc Covid) İklim, CO2, Covid, enerjiler, ekonomi ve büyüme




yılından beri Ahmed » 11/10/20, 19:41

Hidrojenin en büyük erdemi, "göz kamaştırıcı" bir enerji olmasıdır, bu nedenle, herhangi bir eleştiriyi hemen etkisiz hale getirir ve herkesin hemfikir olmasını sağlar. Objektif kalmak ve bütünü ele alma zahmetine girersek, insanların burnunun altında salladığımız projelerin su tutmadığını görmek için gerçek bir oyunbozan ya da tekil olarak aklı başında olmalısınız. operasyon ve belirli belirli noktalar değil, nesnel olarak daha uygun.
Bu, seçilmiş yetkililerin genel coşkusuna göre hidrojen otobüslerinin (yakıt hücreleri → elektrik motoru) düşünüldüğü evim için geçerli bir durum. Hidrojen, etrafta gelişen rüzgar türbinleri tarafından çalıştırılan özel bir istasyon tarafından üretilecekti, çok şeytani yeşil "meyve suyu"! Ardışık getiri kayıplarını, yatırımları toplarsak (önemli değil, sübvansiyonlar var! :kaşlarını çatma: ) ve işletme maliyetleri, hem hak sahibi hem de basit ve kanıtlanmış bir çözüm olmanın dezavantajı (bu hayal değil!)
2 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79117
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10973

Re: JM Jancovici'den (Le Choc Covid) İklim, CO2, Covid, enerjiler, ekonomi ve büyüme




yılından beri Christophe » 11/10/20, 19:50

Evet ve hayır .... Jean Luc Perrier'de kendi ürettiği güneş enerjisi hala güzeldi ... ve dünyanın çehresini ve iklimi değiştirebilirdi, değiştirebilirdi ...

Après Son araştırmalara göre, H2'nin sızıntıları yoluyla yoğun kullanımı küresel ısınmayı büyük ölçüde kötüleştirebilir ...
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963

Re: JM Jancovici'den (Le Choc Covid) İklim, CO2, Covid, enerjiler, ekonomi ve büyüme




yılından beri Ahmed » 11/10/20, 20:12

Hidrojenin ilginç uygulamalara sahip olabileceğini inkar etmiyorum, söylediğim şey, bahsettiğim projenin gerçekte bir gaz fabrikası (gülmeden!) Ve karmaşıklığının ona ağırlık verdiğidir. büsbütün.
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: JM Jancovici'den (Le Choc Covid) İklim, CO2, Covid, enerjiler, ekonomi ve büyüme




yılından beri Bardal » 11/10/20, 20:50

Gerçekten de, hidrojen "enerjisi" için mevcut çılgınlık kesinlikle anlaşılmaz: son hükümet kararlarına inanırsam, yine de bize 11 milyara mal olacak ...

Hidrojenin, enerji depolaması olarak (özellikle nakliye, vb.) Kullanım için çeşitli sakıncaları vardır; bir yandan bu gazın depolanması (pratik olarak tüm malzemeleri geçer), taşınması zordur (hacimce düşük enerji yoğunluğu) ve önceden sıkıştırılması gerekir, sıvılaştırılması çok zordur, ancak buna ek olarak üretimi, depolanması ve kullanımı Enjekte edilen enerjinin dörtte üçünü boşa harcayan nihai bir verimlilik sağlar. Ulaşım alanında mevcut alternatiflerle (özellikle elektrik) karşı karşıya kaldığında, teoride şansı yok.

Karbonsuz hidrojenin, çelik endüstrisinde (veya genel olarak metal cevherlerinde) veya kimyada (gübre ve plastikler), alternatifi olmayan.

Öte yandan, sızıntılar nedeniyle küresel ısınmaya ne gibi etkileri olabileceğini anlamıyorum; hidrojen o kadar hafiftir ki, doğrudan üst atmosfere doğru ateş eder, burada basit Brown hareketi, serbest kalma hızına ulaşması ve dış uzaya kaçması için yeterlidir; bu nedenle atmosferde depolanmaz.
3 x
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: JM Jancovici'den (Le Choc Covid) İklim, CO2, Covid, enerjiler, ekonomi ve büyüme




yılından beri sen-hayır-sen » 11/10/20, 21:05

Hidrojen, 2008'den bu yana hızla genişleyen devasa hayali likidite hacmini kristalleştirmenin harika bir yoludur.
Ekonomik sistem evrenin bir tür aynasıdır, bir "kitle" (yenilik 2.0) ekleyerek "hayat" verdiği potansiyeli (QE, borç vb.) Yaratır.
Yatırımcılar için hidrojen, petrolün yerine geçmektedir, ancak yeşil bir yağdır ve zararlı özelliklerinden yoksun bırakılmıştır.Bütün bunlar, sabah aynaya bakarken büyümeye devam etmemizi sağlar.
2 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963

Re: JM Jancovici'den (Le Choc Covid) İklim, CO2, Covid, enerjiler, ekonomi ve büyüme




yılından beri Ahmed » 11/10/20, 21:23

Evet, bu tür bir kurulumun yüksek maliyeti ve kamuoyunun olumlu görüşüyle ​​kolaylaştırılan, iki kat kurgusal olsalar bile, bu fonları "acıya" yatırmanın araçlarından biridir: l ekonomi inanca dayalı değil mi?
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538

Re: JM Jancovici'den (Le Choc Covid) İklim, CO2, Covid, enerjiler, ekonomi ve büyüme




yılından beri Obamot » 12/10/20, 08:06

Hidrojenin egemen ekonomik modelin berbat eksikliklerini çözmediği gerçeğine tamamen katılıyorum, ancak yine de bazı noktaları düzeltmek gerekiyor:

- Mevcut ekonomik model “sonraki dünyada” kendini aşacak mı? İyi bir şans var!
- Ah ama benim sevgili Môssieur, hidrojen çok mu pahalı? Toplum seçimi, ama her zaman ısınmadan daha ucuza mal olacak!
- "Hidrojen, çözünmez depolama sorunları ortaya çıkarır" Ne formik ne de katı asit olarak yakıt hücrelerinde değil!
- “nihai verim elverişsiz olur”. Ne olursa olsun, termodinamik güneş enerjisi, gezegenin toplam enerji ihtiyacını karşılamak için çölden Arnavut kadar küçük bir alana ihtiyaç duyacaktır. Bu nedenle, enerji santrallerini hidrojen üretimine ayırmak mümkün olacak,
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79117
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10973

Re: JM Jancovici'den (Le Choc Covid) İklim, CO2, Covid, enerjiler, ekonomi ve büyüme




yılından beri Christophe » 12/10/20, 09:07

bardal şunu yazdı:Öte yandan, sızıntılar nedeniyle küresel ısınmaya ne gibi etkileri olabileceğini anlamıyorum; hidrojen o kadar hafiftir ki, doğrudan üst atmosfere doğru ateş eder, burada basit Brown hareketi, serbest kalma hızına ulaşması ve dış uzaya kaçması için yeterlidir; bu nedenle atmosferde depolanmaz.


Görünüşe göre atmosferik H2, metanın (ve şüphesiz diğer GHG'lerin?) Yok edilmesinin kökeninde bulunan serbest OH radikallerine saldırıyor ... bunun hakkında fazla konuşmuyoruz ve araştırmalar yeni ...

Sorunu birkaç hafta önce burada tartıştık: İklim değişikliği-CO2 / son-rakamlar-of-the ısınma-iklim-t13878-710.html # p405531

ENERC yazdı:Göre https://www.nrcresearchpress.com/doi/pd ... 39/v75-482reaksiyon sabiti metanınkine yakındır (3,9'e karşı 3,4).
Böylece hidrojenin etkisi pratik olarak metan ile aynıdır.
Endişe, hidrojen bazlı bir medeniyette H2 sızıntılarının mevcut metan emisyonlarından çok daha yüksek olabileceğidir: birkaç dakika sonra boş tankı bulan miraï sahiplerinin ifadelerini görmek yeterlidir binmeden haftalar.
Masa oda sıcaklığında: yüksek irtifada biraz farklı olabilir, ancak aynı büyüklük derecelerinde kalır.

Resim


Yani sorun son derece CİDDİ, kitlesel olarak kullanılan H2 (neyse ki bundan önceki gün değil ...) küresel ısınmayı daha da hızlandırabilir ... bu nedenle H2'nin gelişimine karşı savaşmalıyız ... 20 yıldır H2'nin savunucusuydu bunu söylemek beni biraz üzüyor ...

v75-482.pdf
(476.53 KB) kez indirildi 15660
0 x

Geri "Toplum ve Felsefe" için

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Remundo ve 205 misafir