Elektrikli arabaya ölüm ... ve hızlı!

Arabalar, otobüsler, bisikletler, elektrikli uçaklar: bulunan tüm elektrikli ulaşım. Dönüşüm, taşıma motorları ve elektrik sürücüler ...
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79332
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11046

Elektrikli arabaya ölüm ... ve hızlı!




yılından beri Christophe » 26/10/18, 16:43

Bu, en azından bu "analistin" görüşüdür (iyi önyargılı ... takip edecekleri okuyun ...): https://www.fleet.be/philippe-casse-le- ... -mensonge/

Elektrikli otomobillerin saltanatı: büyük yanılsama mı yalan mı?
16/08/2017

Termal motorlu araba yasağının ilan edilmesi ya da satış yasağı bile medyayı istila ediyor. Ancak bu projelerin teknik, ekonomik, sosyal ve çevresel temelleri sorgulanabilir.

Philippe Casse'nin görüşü

Otomobilin 1880 yılındaki icadından bu yana, elektrikli otomobil için her zaman bir pazar vardı. 1900'te, dünya filosunun yarısı (yaklaşık 20 000) elektrikli otomobillerden (EV'ler) oluşuyordu.

O zamanlar, motorun, vites kutusunun ve debriyajın maliyeti, sürüşü çok daha kolay olan EV motorlarından önemli ölçüde daha yüksekti. "Benzinli" otomobillerin seri üretimi ve sınırsız özerkliği, çok özel kullanımlar dışında, en belirgin örnek, İngiltere’de taze sütün kapıdan kapıya teslim edilmesidir.

Tarihin ilk motorlu savaşı olan 14-18 savaşı, EV'leri neredeyse bir yüzyıl boyunca unutmayacak hale getirdi.

Elektrikli araç pazarı (EV)

EV'ler için bir pazar var. Kentsel ve özellikle esir profesyonel kullanım temel potansiyel üssü olmaya devam etmektedir. Bazı kişiler, aşağıda listelenen engellerden sakınırlarsa da kullanabilirler.

Melezlere gelince, bir termal araca erişimin yasak olduğu gün şehre girmek şart olabilir. Ancak ekonomik açıdan çok saçma ve yolda ortak kullanımda CO2 tüketimi ve emisyonları, hibrit olmayan eşdeğerlerinden önemli ölçüde daha ağır.

Bu tür projelerin teknik, ekonomik, sosyal ve hatta çevresel temelleri şüpheli olsa da, termal araçlara getirilen yasağın ve hatta satışlarının yasaklanması, medyayı istila eder.

Politikacıları küçük bir nedene getirmek için, herhangi birinin sesi olmadan yükselme izlenimi var. Liderlerimizin ifadelerinin sonuçlarını hiç algılamadıklarından korkabiliriz.

"Yeşil yıkama"

Yetkili makamların "yeşil bir yıkamayı" ucuza kullandıkları doğrudur çünkü politik olarak tüm sahipleri evlerini tecrit etmeye zorlamaktan daha az risklidir.

Termik motorların yasaklanması ve böylece “elektrikli otomobilin mutlak saltanatı” ile, bu kadar kışkırtıcı bir ifade ile cevap vermek cazip olacaktır: “büyük illüzyon! "

Neden? Bunun nedeni, EV'lerin yerini alan bütün motorlu arabaları (pm 1,25 milyar araba) görmek mümkün değildir. Akü EV'lerinde mutlak kesinlik ve akaryakıt hücresi VE'ler konusunda neredeyse kesin kesinlikte imkansız!

1. Teknik olarak imkansız

Belçika arabalarının filosunun tamamı (5 750 000) elektrikli olsaydı, ülkemizdeki% 30 elektrik üretimini arttıracak! Bu nükleer santrallerin kapatılmasının duyurulmasıyla mümkün mü?

Bu zamansız duyurular, lityum-iyon akülerin geri dönüşümünde henüz dairesel bir ekonomi olmadığını ve yakıt hücresi VE'ler için bilinen sadece iki etkili yakıtın hidrojen olduğunu da unutmaktadır. ve metanol.

Hidrojen, üretebilmek için üretebildiğinden daha fazla enerji gerektirir. Aynı zamanda bilinen tek patlayıcı yakıttır ve günümüzde esas olarak CH4 metan (doğal gaz) molekülünün parçalanmasıyla üretilmektedir. Ve metanol, insan beslenmesinin ihtiyaçları ile güçlü rekabet içinde geliyor.

Son olarak, argüman ağırlığı, bugün ağır kamyonlar için elektrikli bir alternatif yoktur. Dünyanın pek çok yerinde elektrik bulunmadığını veya mesafelerin çok fazla olduğunu ve seyahat sürelerinin iki şarj istasyonu arasında belirsiz olduğunu söylemeye gerek yok. Ek olarak, sürüşe, sıcaklığa ve yolun derecesine göre çok güçlü bir şekilde değişen tüketim belirsizliği ile.

2. Çevre düzeyinde imkansız

Ülkemizin yenilenebilir elektrik üretme çabalarına, EV bataryalarının enerji verimliliğine ve bu nedenle, inşaatın sonunda ortaya çıkan CO2 üretimine, kullanım ömrünün sonunda kullanımına ve geri dönüşümüne (“kuyusundan çarka”) rağmen ), en iyi ihtimalle karşılaştırılabilir bir dizel araçla aynıdır.

Norveç dışında, herhangi bir Avrupa ülkesinde elektrik üretimi, pille çalışan bir EV'nin karşılaştırılabilir bir dizel otomobilden daha fazla enerji verimli olmasına izin vermiyor. CO2 üretimini arabadan bir elektrik santraline kullanıldığı yerden taşımak, bu nedenle bir yanılsamadır! Ve EV'ler, eşdeğer dizel otomobillerin (fren aşınması, lastikler, vb.) İnce parçacıklarının yarısını veya doğrudan enjeksiyonlu motorlu benzinli arabaları üretir.

3. Sosyolojik olarak imkansız

İlk olarak, Belçika filosunun 2 / 3'i kamuya açık yollarda "uyuyor" (ör. 3 800 000 üniteleri). Avrupa Komisyonu, Belçika'dan kamuya açık yollarda yalnızca 21 000 şarj istasyonlarını kurmasını istiyor.

İkincisi, Belçika'daki hane halkının yarısı sadece bir araba istememektedir ya da istememektedir, bu nedenle ailenin tüm mobilite ihtiyaçlarını karşılamalıdır. Bu, özellikle bagajlı birçok uzun mesafeli yolculuk gibi, modal bir alternatifi olmayan seyahatler için geçerlidir. Aynı zamanda binlerce EV'nin aynı tatil yolunda aynı anda şarj edildiğini hayal etmek de imkansız.

Ve son olarak, aktiviteleri bütün gün sürmelerine neden olan ve pilleri durdurmak ve şarj etmek için gerekli zamana sahip olmayan, ihmal edilemez sayıda büyük profesyonel sürücü var.

4. Mali açıdan imkansız

Her ne kadar cetvellerimizin hayal gücü bu alanda olmasa da ... enerjiden yoksun! Ancak, Wallonia'da bir yeşil sertifika destanı biliniyorsa, bir EV'nin% 100'inden daha fazla itfa payının vergi tatili ne kadar sürecek?

Ayrıca filoya ek olarak her bir VE daha az bir termal araca eşittir! Devlet bundan sonra, artık EV'ler tarafından tüketilmeyen yakıt üzerindeki tüketim vergisi ve vergi kaybını (pm 5 milyar Euro) nasıl telafi edecektir? EV kullanıcılarına sunulan veya vaat edilen çoklu avantajlar (örneğin Norveç'te: otobüs bandının kullanımı, trafik sıkışıklığı ve park etme koşullarından muaf olma), liderlerimizin istediği gibi kaçması durumunda, yakında imkansız hale gelecektir.

Sonuç anında ...

Sonunda, bilge bir sürücü ile olmayan bir kişi arasındaki tüketim farkından asla bahsetmiyoruz. Bu farkın dizelde en fazla sadece% 50 olduğu kolayca görülebilir. Benzinli otomobilde% 100'e kadar çıkar. Ancak VE'de, ısıtma veya airco'nun ek tüketimini ve özellikle yandaki yeniden başlatmaları saymadan% 200'e (yani tüketimin üç katına kadar) çıkabilir.

Bu şartlar altında, elektrikli otomobilin baskın veya mutlak saltanatının ilan edilmesinin ve dizelin tamamen ortadan kalkmasının ya bir yanılsama ya da yalan olduğu söylenebilir. Ancak her durumda iki kurban olacaktır: Tüketici ve çevre! Ve motorlardaki ilerleme hızlandıkça, daha da fazlası.

Bu konuda yetkililere meydan okuma konusunda cesaret, cesaret ve özellikle güvenilirliğe kim sahip olacak? Bunun sektörden gelmemesinden korkuyor. Elektrik üreticilerine gelince, muhtemelen ellerini ovalarlar. Onlardan da gelmeyecek! Bir grup üniversite profesörü ne zaman gelecek?

Editörün notu: Philippe Casse kimdir?

Eğitim ile bir satış mühendisi olan Philippe Casse, D'Ieteren'den 1991'ten 2012'e kadar olan halkla ilişkilerden sorumluydu. Bugün bir emekli, kendisini otomobil tarihçisi olarak tanımlıyor. Ve iyi sebeplerden dolayı, katılımcımız otomobil ve tarihiyle ilgili çeşitli komisyon ve federasyonlarda oturuyor.


Psikoloji, sizin düşündüğünüz bir hastalık mı? Her durumda, lobicilik bir meslektir ...
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12308
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2970

Re: Elektrikli araba ölümüne ... ve hızlı !!




yılından beri Ahmed » 26/10/18, 18:52

Başlıkta küçük resmi açıklama: büyük harfler vurgulamadan muaf değildir (A, alt tuşuna basıp 183 rakamını oluşturarak çok kolay bir şekilde elde edilebilir).

Bu makale pek çok eşitsiz değer ifadesi içermektedir. Esasa göre, bütünün güvenilirliğini zedeleyen şey, var olanın nüansları olmadan bir savunmadır. Bu nedenle, genellikle ilgili olan listelenen argümanlar yanlıştır. Elektrikli araç, termal eşdeğeri ile karşılaştırıldığında esas olarak bir saçmalık olacaktır.
Bu talihsiz önyargı, EV'ye karşı çevresel eleştirinin doğruluğunu gölgelememelidir (kesinlikle geri döneceğiz!) :D ).
Son olarak, bu mutasyonun ortaya çıkışına ilişkin herhangi bir ekonomik analizi ihmal ediyor: "ağrısız" bir önlem değil, tüketimi canlandırmak için büyük ölçekli planlı bir eskime.
1 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
perseus
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 283
yazıtı: 06/12/16, 11:11
x 73

Re: elektrikli araba ölümüne ... ve hızlı!




yılından beri perseus » 26/10/18, 22:18

Bonjour

Açık olmak gerekirse, bu konunun uzmanı değilim, ancak gelecekte yapabileceğim bir seçimin gerçekleşebileceği ölçüde beni ilgilendiren bir konu değil. Tamamen nereye yaslanacağımı ve gerçekten bana soruyor. Ancak, açık olmak gerekirse, önceliğin karbonilememek olduğuna ikna oldum.
Bu konu hakkında konuşurken ormandan çıksak iyi olur, ben de "miras" ve ilgi beyanımı yapıyorum. Yılda 30 ila 000 dizel motor kullanıyorum. İster iş için ister kırsal yaşam alanım açısından, daha azını yapamıyorum. Köydeki evde, sadece bakkala ya da postaneye gitmek için 40 ya da 000 km yürümekte sorun yaşamıyorum, bu tür bir yolculuk için hiç arabamı almadım ...

Ancak yazı beni biraz kısaltır (çok fazla değil), çok kısa yapmak için:

Philippe Casse'nin görüşü

Otomobilin 1880 yılındaki icadından bu yana, elektrikli otomobil için her zaman bir pazar vardı. 1900'te, dünya filosunun yarısı (yaklaşık 20 000) elektrikli otomobillerden (EV'ler) oluşuyordu.


Beni en çok sinirlendiren de bu. İlgili teknolojilerden hiçbirinin olgunlaşmadığı bir dönemde, ne altyapılar, zihniyetler, ne de kullanımlar ... Net ve dört forums- başlangıçta yazarın önyargısını gösterin ve özellikle makalenin geri kalanını gördüğümde sonraki tüm açıklamaları gözden düşürmek.


Sonuç olarak, bu eleştirel eleştirilere bu yaklaşımı gittikçe daha fazla uyguluyorum: konuya uygun çözüm önerisi veya alternatif yok (üzerinde ısrar ediyorum) = ilgi yok. Temelde:
- "yeni çözümünüz berbat"
- "Tamam, tamam, o halde daha iyi olmadan hiçbir şeyi değiştirmeyelim, ne yapacağız? Bu konuda başka bir alternatifiniz var mı?"
- "..."

Bu sadece benim görüşüm

:)
1 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12308
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2970

Re: elektrikli araba ölümüne ... ve hızlı!




yılından beri Ahmed » 26/10/18, 22:48

Giriş için, sizden daha hoşgörülü biriyim: tarihi bir hatırlatıcıyı biraz retorik görüyorum, kesinlikle, ancak teknik çözümlerin çatallanmalarını uyandırmakla ilgisi var.
Daha ciddi bir yönü olan alternatif teklifler sorununda, bir metodoloji sorunu var: sorunu sadece teknik tarafa indirmek akıllıca mı yoksa durum daha genel olarak değerlendirilmeli mi? Bu sorunun cevabı, cevabın türüne bağlıdır.
İlk durumda (anlaşılabilir), soru soran kişi kendini açıkça bir tüketici olarak konumlandırır: şu ve böyle bir ürünün "iyi" olmayacağını öğrenir, tepkisi daha iyi bir ürün hakkında araştırma yapmaktır ...
Bununla birlikte, derin bir değişim dönemindeyiz, burada "kalıcı yanılsamalara" ve diğer saçmalıklara değil, geçmişte eşi benzeri olmayan kolektif zorluklara atıfta bulunuyorum. Bu durumda (hiçbir şekilde makalenin yazarının vizyonunu yansıtmaz!), Kolektif bir problem ancak kolektif olarak çözülebileceğinden (ancak basit fikirlerden ve sağduyu (geçenlerde "Çıkışa hazırlanın... ").
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
perseus
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 283
yazıtı: 06/12/16, 11:11
x 73

Re: elektrikli araba ölümüne ... ve hızlı!




yılından beri perseus » 26/10/18, 23:05

Bonjour

Ahmed yazdı:[...] kolektif bir sorun ancak kolektif olarak çözülebildiğinden (ancak basit fikirlerden ve sağduyudan başlayarak (kısa süre önce telde bahsettiğim)Çıkışa hazırlanın... ").


Elbette, katılıyorum, ancak diğer yandan, tarımsal sendikacılık (üretim) tecrübem bana kollektifin bulgular üzerinde ve hatta harekete geçme araçlarında daha fazla anlaşmaya çalıştığını öğretti. Öte yandan, eylemsizlik veya önerilen önlemlerin yetersizliği nedeniyle herhangi bir karar verme yapısını teşvik etmek için parlamaktadır. Aslında, lobiler (hayali veya gerçek) etkisinden dolayı her zaman değişmez, ancak kollektifin baskın ifadesini memnuniyetsizleştirmekten korkar.
Bunu söyledikten sonra, "sağduyu" konusunda oldukça çekingenim, hiçbir şey bazen sağduyudan daha öznel değildir. :-)

Gönderi başlatan kişi tarafından başlatılan tartışmayı beslemek istemiyorsanız, şunu gördüm:
https://www.20minutes.fr/economie/2360899-20181025-oui-patron-psa-bien-exprime-reserves-essor-voiture-electrique-fabrique?xtor=RSS-176
0 x
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13707
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1521
Temas :

Re: elektrikli araba ölümüne ... ve hızlı!




yılından beri izentrop » 27/10/18, 00:18

Le Point, alınan fikirlerin ve elektriğin ilerlemesinin stoklarını aldı. https://www.lepoint.fr/automobile/innov ... 91_652.php
Bugün, bir elektrikli araba satın alındığında, esas olarak aküsünün maliyeti nedeniyle, termal motorlu bir arabadan daha pahalıdır. Bununla birlikte, bu maliyet sürekli azalmaktadır: 600'te kWh başına 2010 Euro'dan bugün 200'e yükselmiştir. Sonuç: Renault'ya göre bir B segmenti elektrikli otomobil (a Clio) termal 2020 ufkundan daha pahalı olmamalı(bu zaten durum böyle)ve C (Megane) segmenti için 2025'te. Böylece, mevcut sübvansiyonlar kaldırılıncaya kadar kademeli olarak azaltılabilir.

... iki çözüm uğraşmaz, fakat farklı ancak tamamlayıcı işlev türleri ile birlikte yaşar ...

... ZEX ZE40 bugün gerçek dışı NEDC homologasyon döngüsünde, gerçek sürüş koşullarında yaklaşık 400 km'ye karşılık gelen bir 300 km aralığı iddia ediyor. Tesla modeli S P100D gibi çok daha pahalı bir model zaten 600 km'den daha büyük bir resmi özerklik olduğunu iddia ediyor (gerçekte 400 km'den daha fazla). Hiç şüphe yok ki 600 km'den daha büyük bir gerçek özerkliğe yakında ulaşılacak ...

... Volkswagen, Daimler, BMW ve Ford'un bir konsorsiyumu halihazırda 350 kW gücünde bir yüksek hızlı şarj istasyonları ağı geliştirmek için çalışıyor. 100 km'lik bir özerkliğin dört dakikada, hatta 400 dakikada 15 km'de restorasyonuna izin verecek .... Ext Ext ...
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79332
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11046

Re: elektrikli araba ölümüne ... ve hızlı!




yılından beri Christophe » 27/10/18, 02:29

Depolanan fiyattaki (müşteri a priori) bu düşüşü onaylayan bir kaynağınız veya bir çalışmanız var mı?

Çünkü 200 € / kWh bana çok az görünüyor ...

a) Çin fiyatlarından çok daha ucuzdur ... liman dışı ve gümrük vergisinden (Alibaba bakınız ...)

b) 120 000 € 'da 80kWh pil ile satılan bir Tesla pilinin fiyatı sadece 80 * 200 = 16 000 € anlamına gelir mi?
ve 30 * 150 = 30 € 200kWh elektrikli otomobilin (6000 km menzili)

c) İnşaatçılar bunu nasıl yapıyor? Şimdi pil fabrikası var mı? Uyarı Bir hücre fabrikasından bahsediyorum, olası bir hücre montajından değil (PV panelleriyle aynı sorunlu)
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12308
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2970

Re: elektrikli araba ölümüne ... ve hızlı!




yılından beri Ahmed » 27/10/18, 09:12

@ Perseus
Yorumlarınıza oldukça katılıyorum. Gerçekten de kollektifin kaygısı, nadiren böyle işlev görmesi ve kontrolünün çoğunlukla aparatçikler tarafından ele geçirilmesidir *; pratik demokrasiyle ortaklaşa ortak olmak zorunludur.
"Sağduyu" açısından, bu ifadeyi yazmadan önce, çok mantıklı bir şekilde anımsattığınız nedenlerden dolayı tereddüt ettiğimi kabul ediyorum ve bunu sadece zihnimdeki çok kesin kelimelere gönderme yaptığı için örneğin toplu olarak ortak fayda).

* Yükseklik, dikildiği güç yapılarının bir yeniden üretimidir!

Not: apparatchik = direksiyon aparatının üyesi.
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
MS 44
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 648
yazıtı: 15/04/15, 15:32
Yer: Chez moi
x 232

Re: elektrikli araba ölümüne ... ve hızlı!




yılından beri MS 44 » 27/10/18, 09:17

Merhaba,

Ah hızlı yükler (veya ultra hızlı ...)

Örneğin nx gibi bazı üreticiler, ürünlerinin ve özellikle de ömrünün kesin özelliklerini verir ...

Lifepo4, C / 1500'teki yükler için 5 döngülerinde ve 300C'deki yükler için 10 döngülerinde ilan edilir.

Öyleyse seç ... Bir nag gibi ultra hızlı yükle (barjo'ları destekleyen montaj süpürgeli) ya da değil.
0 x
MS 44
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 648
yazıtı: 15/04/15, 15:32
Yer: Chez moi
x 232

Re: elektrikli araba ölümüne ... ve hızlı!




yılından beri MS 44 » 27/10/18, 10:22

Christophe yazdı:Depolanan fiyattaki (müşteri a priori) bu düşüşü onaylayan bir kaynağınız veya bir çalışmanız var mı?

Çünkü 200 € / kWh bana çok az görünüyor ...




Bunu gördüğünüzde (kWh başına 112 € 'a sadece küçük bir örnek), fiyatlar hakkında şaşırtıcı bir şey görünmüyor:

https://www.ebay.fr/itm/20000mAh-Rechar ... 2602982812

Bundan sonra 500 yüklü Li-ion en iyi durumda yükler (şarj akımı hakkında çok fazla dalga geçmiyorsanız) eğer çok hızlı yüklerseniz 500cycles artık kesinlikle ... 300? 200?
0 x

Geri "Elektrik ulaşım: arabalar, bisikletler, toplu taşıma, uçaklar ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 157 misafir yok