Lemoine tarafından açıklanan plasebo ve Nocebo etkileri

Genel bilimsel tartışmalar. Yeni teknolojilerin sunumları (doğrudan yenilenebilir enerjiler veya biyoyakıtlar veya diğer alt sektörlerde geliştirilen diğer temalar ile doğrudan ilgili değildir) forums).
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79126
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10974

Lemoine tarafından açıklanan plasebo ve Nocebo etkileri




yılından beri Christophe » 05/09/12, 11:45

Konuyu tamamlamak için https://www.econologie.com/forums/cerveau-nb ... 11261.html İşte plasebo ve nocebo etkisi üzerine kısa bir röportaj: http://www.youtube.com/watch?v=vBFSTAdzNtw

Tıptaki illüzyon, plasebonun güzel adını taşıyor. Buradaki fikir, bir ürüne bir doktor ve hastası tarafından verilen güvenin tedavi edebileceği hatta iyileştirebileceği yönündedir. Antipodlarda daha az bilinen bir fenomen var: nocebo. Nosebo etkisi, olduğunu düşünerek gerçekten hasta olan bir hastadır.
Zihnimiz fiziksel durumumuzu nasıl etkiler? Lyon'daki Claude Bernard Üniversitesi'nde psikiyatrist ve klinik öğretim direktörü olan Doktor Patrick Lemoine soruları yanıtlıyor.
0 x
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538




yılından beri Obamot » 05/09/12, 12:18

Bütün bunlar gerçekten çok güncel ...

Bahşişte söylememek!

Aslında, şu anda plasebo / nocébo'yu şimdiye kadar hiç araştırılmamış bir açıdan görüyoruz, çünkü bu etki psikolojik erdemlerden daha fazlasına, hatta "iyileştirici" ye sahip olacaktı!

Alandaki en son keşifler "patlamak»O zamana kadar inandığımız her şey ...! Yani, plasebo etkisi, perlimpinpin tozunun psikolojik etkisiyle sınırlı olacaktır.

O zamandan beri, tıp dünyasındaki araştırmacılar "plasebo / nocébo" nun beklenmedik etkilerini fark ettiler ve bu nedenle teoriden bile daha ileri gidiyorlar ...! Gerçeklik kurguyu aşıyor!

Aslında, ruh üzerinde hareket etmekten ve bağışıklık sistemini güçlendirmekten memnun değil. Plasebo etkisi, insanların kendi iç kimyasal fabrikalarına (dünyadaki tüm kimyasal fabrikaların toplamından çok daha verimli) ve tedavi etmek için kendi ilaçlarını üretme kapasitesine sahip olduğunu keşfetmeyi (veya doğrulamayı) mümkün kılmıştır. bireysel olarak gelişen rahatsızlıklar!

Böylece, sadece plasebo etkisi, hastanın bundan kurtulma istekliliğine olumlu bir sinyal vermekle kalmaz, aynı zamanda bu psiko-biyokimyasal kombinasyon, "bakım ürünleri" üretimini de tetikler ...

Hala çalışıyorlarsa bu bağlantıya bakın:
http://www.rts.ch/emissions/36-9/348140 ... corps.html

Gerekirse, erişmek için bu tür bir bağlantıyı kullanın:
http://hidemyass.com/
0 x
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491




yılından beri Janic » 05/09/12, 12:44

http://leplacebo.unblog.fr/les-probleme ... et-nocebo/

plasebo / nocebo etkileri gözlemlenen gerçeklerdir ancak çoğu zaman yetersiz analiz edilmiştir. Aslında, bir plasebo etkisi, aktif ürünlere kıyasla sözde inaktif ürünlere atfedilir (çok yüksek seyreltmelerden, soru ortaya çıkar) ve ardından reçeteyi yazanın ve kullanıcının düşündürücü boyutunu karıştırır.
Öte yandan, bu başka bir yöndür, pasif veya aktif öneri, bir bireyin davranışına karşı önemli bir rol oynar. Böylece hasta bir çocuğun yanındaki endişeli anne çocuk tarafından hissedilecek ve bu "atmosfere" göre tepki verecektir. Ancak, çocuğun anlayış düzeyiyle sınırlı bir düzeyde. Yeni doğmuş bir bebek, bir terapistin güven verici veya rahatsız edici konuşmasına duyarlı değildir. Bazıları ne derse desin, bir hayvan için de aynı.
Bu, bazılarının çok duyarlı olduğu ve diğerlerinin tamamen tepkisiz olduğu hipnoz için belirgindir.
Bu da bizi, yanlısı ve karşıtı “mucizeler”, yani mevcut bilimimizin rasyonalitesinden kaçan bir şekilde dini inanca geri getiriyor.
Ya da EMI'ye!
0 x
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538




yılından beri Obamot » 05/09/12, 13:10

Psişik yönü her zaman duygusal yönden ayırmak isteyen bu çılgınlık nedir ...!? (Hayır, üstelik hipnoz için bu bir kriter değil, aynı zamanda deneğin hipnozcuya olan güvenine de bağlıdır ...)

Henri Laborit'in fareler üzerine yaptığı araştırmalar ne olacak? Bu aşamada onunla ne yapacağız?

Bir sıçan da "Sınırlı bir anlayış düzeyi". Bununla birlikte, esaret altındaki hayvanlarda da erkeklerde olduğu gibi aynı fenomen gözlemlenir ...

Burada mesele, psikolojik (veya psiko-duygusal) yönün etkileyip etkilemeyeceği sorusu değildir (çünkü evet biliyoruz ... birinci ve ikinci derecede plasebo etkisiyle, stresle bağlantılı patolojilerle. ve Laborit'in sıçanlar üzerinde yaptığı çalışmalar vb.) ancak vücudun kendini iyileştirmek ve iyileştirmek için ihtiyaç duyduğu biyo-ilaçları üretebildiğini anlar ...

Açıkça olsa bile, durum her zaman böyle değildir!

Plasebodaki bu yeni bulguların anlamamızı sağlayan şey budur! Bundan sonra, psiko-duygusal çevrenin (her ne olursa olsun) ve çevrenin kendisinin "hastaların" kaderi üzerindeki etkisini neredeyse hiç azaltamayacağımız doğrudur. Her şeyin bir sınırı olsa bile!

Hala oradaki şu küçük cümleyi seviyorum: : Sevimsiz:

sen-hayır-sen yazdı:Henri İşçi şöyle devam etti:"İnsan fare gibidir, ama sahip olduğu şeyi kullanmaz".
0 x
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749




yılından beri sen-hayır-sen » 05/09/12, 13:39

Obamot yazdı:
Aslında, ruh üzerinde hareket etmekten ve bağışıklık sistemini güçlendirmekten memnun değil. Plasebo etkisi, insanların kendi iç kimyasal fabrikalarına (dünyadaki tüm kimyasal fabrikaların toplamından çok daha verimli) ve tedavi etmek için kendi ilaçlarını üretme kapasitesine sahip olduğunu keşfetmeyi (veya doğrulamayı) mümkün kılmıştır. bireysel olarak gelişen rahatsızlıklar!


Doktorun dediği gibi Sevran Schreiber: "Artık basit bir plasebo etkisinden bahsetmemeliyiz, bunun yerine bir plasebo tedavisinden bahsetmeliyiz".
Etkinlik artık gösterilmiyor.

Öneri (hipnoz tipi) ve plasebo etkisi arasında da çalışmalar yapılmıştır.
Uzun zamandır, iki yönteminin aynı mekanizmalardan türetildiği düşünülüyordu, ancak görünüşe göre durum böyle değil, beynin bu fenomende yer alan bölümleri aynı değil.
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538




yılından beri Obamot » 05/09/12, 13:42

Mükemmel!

Dr. Sevran Schreiber'in tüm plasebo yönü etrafındaki bu kavramsal atılımın farkında değildim.

Daha iyi değil.
0 x
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749




yılından beri sen-hayır-sen » 05/09/12, 13:54

Obamot yazdı:Mükemmel!

Dr. Sevran Schreiber'in bu kavramsal ilerlemesinden habersizdim.

Daha iyi değil.


Ne yazık ki bizi terk etti (2011).
Bununla birlikte, birçok doktor (ve en önemlileri arasında), ruhun hastalık üzerindeki etkililiğini ve basit bir psikolojik yönü değil, fiziksel olarak ölçülebilir bir eylemi kabul etmektedir.
Hindistan'da, gerçekleri 3000 yılı aşkın süredir biliniyor!

Plasebo etkisi, mekanizmaları oldukça belirsiz olan bir fenomendir, öte yandan söz konusu olduğunda "gizli şifa"bilim artık ne söyleyeceğini bilmiyor ...
Bununla birlikte, giderek artan sayıda doktor, duanın * çeşitli rahatsızlıklarda etkinliğini gözlemliyor: kanama, yanıklar, cilt hastalıkları vb ... neredeyse tamamen etkilidir!

* Bunlar çok özel dua formülleridir.
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491




yılından beri Janic » 05/09/12, 13:59

Obamot
Her zamanki gibi, bu, biçim veya öz anlayışında bir farklılık mı?
Psişik yönü her zaman duygusal yönden ayırmak isteyen bu çılgınlık nedir ...!? (Hayır, üstelik hipnoz için bu bir kriter değil, aynı zamanda deneğin hipnozcuya olan güvenine de bağlıdır ...)

Ayrılmam, göreceleştiriyorum!
Henri Laborit'in fareler üzerine yaptığı araştırmalar ne olacak? Bu aşamada onunla ne yapacağız?

Kafesteki hayvanlar üzerinde gerçekleştirilen tüm deneyler, bu nedenle zaten önemli bir stres altında, yalnızca gösterge niteliğindedir ve neredeyse hiçbir zaman gerçeğe karşılık gelmez. (Bir organizmanın dışındaki mikrobiyal veya viral kültürler gibi). Doğal ortamındaki bir sıçan muhtemelen laboratuvardakiler gibi tepki vermeyecektir ve ayrıca istenen sonuçlara karşılık gelen kriterlere göre seçilirler, böylece her şey bozulur.
Bir sıçanın da "sınırlı bir anlayış düzeyi" vardır. Bununla birlikte, esaret altındaki hayvanlarda da erkeklerde olduğu gibi aynı fenomen gözlemlenir ...

Ama esaret altında değiliz (yine de!)
Burada mesele, psikolojik (veya psiko-duygusal) yönün etkileyip etkilemeyeceği sorusu değildir (çünkü bunun birinci ve ikinci derece plasebo etkisiyle, stresle bağlantılı patolojilerle olduğunu biliyoruz. ve Laborit'in fareler üzerinde yaptığı çalışmalar ...) ancak vücudun kendi kendini iyileştirmek ve iyileştirmek için ihtiyaç duyduğu biyo-ilaçları üretebileceğini anlamak ...

Sadece kendini iyileştirip iyileştirmekle kalmıyor, aynı zamanda psikolojik ve fiziksel koşullar doğruysa hasta bile olamıyor, ama dediğiniz gibi:
Açıkça olsa bile, durum her zaman böyle değildir!

ve daha da nadiren: "gelişmekte olan" toplumlara yayılan "modern" toplumların stresi, kirliliği, yiyecekleri vb.
Plasebodaki bu yeni bulguların anlamamızı sağlayan şey budur! Bundan sonra, psiko-duygusal çevrenin (her ne olursa olsun) ve çevrenin kendisinin "hastaların" kaderi üzerindeki etkisini neredeyse hiç azaltamayacağımız doğrudur. Her şeyin bir sınırı olsa bile!

Dediğin gibi !
0 x
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491




yılından beri Janic » 05/09/12, 14:04

Doktor Sevran Schreiber'in dediği gibi: "Artık basit bir plasebo etkisinden değil, bir plasebo tedavisinden söz etmeliyiz".
Etkinlik artık gösterilmiyor.
ama onun için işe yaramadı. Kitabının çalışması, onun "doğal" tedavilere olan inancı ile nükleokimyasal tedavilere "bilimsel" itaati arasında sürekli bölündüğünü (ve bunu açıkça kabul ettiğini) gösteriyor. Bir tarafta inşa ettiği şeyi, diğer tarafta yok etmek. Yani stres, korku, güven, şüphe vb ...
Olağandışı hayatta kalması ayıltıcı olsa bile (Batı tıbbına klasik bir bakış açısına sahip olanlar).
0 x
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749




yılından beri sen-hayır-sen » 05/09/12, 14:22

Janic yazdı:Kafesteki hayvanlar üzerinde gerçekleştirilen tüm deneyler, bu nedenle zaten önemli bir stres altında, yalnızca gösterge niteliğindedir ve neredeyse hiçbir zaman gerçeğe karşılık gelmez. (Bir organizmanın dışındaki mikrobiyal veya viral kültürler gibi). Doğal ortamındaki bir sıçan muhtemelen laboratuvardakiler gibi tepki vermeyecektir ve ayrıca istenen sonuçlara karşılık gelen kriterlere göre seçilirler, böylece her şey bozulur.


Tarafından yürütülen araştırma H. çalışır ancak nihaidir ve insan üzerinde açıkça doğrulanmıştır:
Eylemin engellendiği bir durumda, bir hayvan, kısa vadeli davranış patolojilerinin yanı sıra fizyolojik bozukluklarda (örn. Taşikardiya, uykusuzluk, vb.) Kasılır.
Uzun vadede hastalıkları daha şiddetli patolojilere dönüşebilir: kanser, hormonal bozukluklar ve hatta ölüm.

Ama esaret altında değiliz (yine de!)


Elbette esaret altındayız!
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "Bilim ve Teknoloji" ile

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : MS 44 ve 153 misafir