Zetetiklere eleştirel bakış

Genel bilimsel tartışmalar. Yeni teknolojilerin sunumları (doğrudan yenilenebilir enerjiler veya biyoyakıtlar veya diğer alt sektörlerde geliştirilen diğer temalar ile doğrudan ilgili değildir) forums).
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491

Zetetiklere eleştirel bakış




yılından beri Janic » 16/02/19, 08:42


Bu ilginç zetetik analizinin ve dolayısıyla genel olarak bilimciliğin ilginç bir analizine rastladım.
1 x
"Taşlarla bir ev yapmak gibi gerçeklerle bilimi yapıyoruz: ancak gerçeklerin birikimi bir taş yığını olmaktan çok bir bilim değil" Henri Poincaré
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13644
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1502
Temas :

Re: zetetiklere eleştirel bir bakış




yılından beri izentrop » 16/02/19, 09:58

Janic yazdı: zetetik ve dolayısıyla genel olarak bilim
Zetetiklerin aksine bir formülasyondan zaten başlıyor.
Ayrıca, videonun yorumları devre dışı bırakıldı, başka bir ipucu ...

Zetetik, araştırmanızın kendisini yaparak bilginin kendisini dayatmasına izin vermemekle kalmaz, iyi tanımlanmış ve titiz ölçütlerle. Net üzerinde biraz çaba sarf etmek mümkündür.
Bazen hataları olan, ancak zetetik bir yaklaşıma sahip bir site Sahte haber ve komplo, neden böyle bir ivme?

Facebouk'ta birkaç zetetik grup vardır, özellikle bu bir. Janic kayıt olursanız, müdahale etmeden önce iyi okumanızı tavsiye ederim, çünkü modolar doğru kaynaklanmayan müdahaleler veya görüş tartışmaları üzerinde inatçı değildir.
0 x
kullanıcı avatarı
thibr
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 723
yazıtı: 07/01/18, 09:19
x 269

Re: zetetiklere eleştirel bir bakış




yılından beri thibr » 16/02/19, 10:03

"La Pensée Bayesienne" i tercih ederim
: Wink:
0 x
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491

Re: zetetiklere eleştirel bir bakış




yılından beri Janic » 16/02/19, 11:11

tarafından izentrop "16, 02:19
janic yazdı: zetetik ve bu nedenle genel olarak bilim
Zetetiklerin aksine bir formülasyondan zaten başlıyor.

Herhangi bir grubun felsefesi ve gerçekliği arasında genellikle geçilemeyecek bir boşluk vardır.
Ayrıca, videonun yorumları devre dışı bırakıldı, başka bir ipucu ...
bunlar herhangi bir konuşmanın yerini alan yorumlar değildir, ancak muhtemelen dinlemediğiniz konuşmanın kendisi, zetetik hakkında duyduğum ve okuduğumdan farklı bir kültürel seviyededir. tercihen bir şey söylenir.
Ben de bu yorum eksikliğini fark ettim. Ancak herhangi bir videonun yorumlarını okursak, orada kendilerini ifade eden iki kamp olduğunu görüyoruz: parlamak için fırçayı geçenler, prensipte gerçek argümanlar olmadan da karşı çıkıyorlar. Daha iyi sil les deux [*] bahsedilen bakış açısıyla kalmak ve herkes istediklerini elde ettikten sonra, genel olarak karşıt fikirlerin sertleşmesi anlamına gelir. Zetetik bir istisna değildir.
Zetetik, bilginin kendisini dayatmasına izin vermemek araştırmasını kendisi yaparak, ancak iyi tanımlanmış ve titiz ölçütlerle. Net üzerinde biraz çaba sarf etmek mümkündür.
Çok idealize edilmiş. Bu bilgiyi dinlediğim ve okuduğum az şey, fikirlerini dayatma arzusudur (en iyi bildiğim ve sayısız olmayan birkaç konuda çok fazla dağılmamak daha iyidir. ) düşüncenin açıklığı bahanesiyle, ki bu nadiren (eğer varsa) durumdur. Somut kanıt için, sadece herhangi bir gerçeğe sahip olduklarını ve onların dışındaki herhangi bir düşüncenin bir yalan olduğunu düşünerek, her ne pahasına olursa olsun zetetiksiniz. Zamanında beyin doldurma, şartlandırma, Katoliklik. Yüce bir tanrı, tanrılarını (sonunda ihtiyaçlarına ve ideolojilerine göre inşa ettikleri tanrıyı) çağırmak yerine, buna bilim derler.
Zavallı bilim, adınıza kaç şey söylenmedi!
Bazen hataları olan ama zetetik bir yaklaşıma sahip bir site Sahte haberler ve komplo, neden böyle bir ivme?
kendilerine baktıklarını, belki sonunda farkedeceklerini düşünüyorlar.
Hatayı karıştırmayın (insan!) Ve yalan söyleyin. Örneğin, eğer muhasebeci nihai bir sıfır koymayı unuttuysa, ödemeniz veya emekliliğinizde, bunun bir hata olduğunu elbette düşünmeye hakkınız var, ancak size doğru olduğunu söylüyorsa ve asla yanılmaz, kasıtlı bir yalan. Yani zetetik arkadaşlarınız değil, sadece bir tane, DR Wakefield'ı (ve tüm ekibini) yeryüzündeki tüm kötülüklerle suçladığında, kontrol etmek için uğraşmadan, "araştırmayı kendiniz yaparak (ama iyi tanımlanmış ve titiz kriterlerle." diyorlar, güzel bir inanç sıçramasıyla) kötü şöhrete ihtiyacı olan bir gazetecinin yazılarıyla yetiniyorlar. Artık bir hata değil, sahte haber, çünkü ne zaman mahkeme kararları Sanıklar tesadüfen, arkadaşlarınız bir düzeltme yapmıyorlar, ancak hakaretlerine devam ediyorlar gibi sanıkların lehine bir karar verin. Bu kasıtlı yalan söylemek.
Yani inandığınız yaklaşım " Zetetik, araştırmanızın kendisini yaparak bilginin kendisini dayatmasına izin vermemekle kalmaz, iyi tanımlanmış ve titiz ölçütlerle. Burada önerdiği kriterlerin hiçbirine zihninde ya da mektubunda uyulmadığından yüzer. Bu sadece dini bir inanç!
Facebouk'ta birkaç zetetik grup vardır, özellikle bu grup. Eğer abone olursanız Janic, müdahale etmeden önce iyi okumanızı tavsiye ederim, çünkü modlar doğru kaynaklanmayan müdahaleler veya görüş tartışmaları üzerinde inatçı olamaz.
Bu yüzden kendi felsefelerini kendilerine uygulayarak başlamalıdırlar.
Sonra kayıt olmuyorum keçi yüzünde grup yokhatta benim yönüme gidiyor.

[*] parlaklık fırçasını geçenleri tutabilirdi.
PS; örneğin site Vatandaş Girişimi 120 sayfada, bin resmi bilginin veya kitaplardan, evde Doğa olarak tanınan dergilerden ve diğerlerinin, örneğin kızamıktan geldiğini belirtir: bunlardan kaçı, bunun tersini söyler 'bilgileri' yayınlıyorlar mı? Yok Bu onların kriterleri mi? : Evil:
0 x
"Taşlarla bir ev yapmak gibi gerçeklerle bilimi yapıyoruz: ancak gerçeklerin birikimi bir taş yığını olmaktan çok bir bilim değil" Henri Poincaré
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491

Re: Zetetiklere eleştirel bakış




yılından beri Janic » 16/02/19, 13:42

tarafından thibr "16/02/19, 11:03
"La Pensée Bayesienne" i tercih ederim
bu yaklaşım, fenomenlerin öyle büyük bir karmaşıklığa sahip olduğu biyolojide çok ilginç, ancak çok sınırlı, hatta tamamen uygun değildir, büyük verilerin en büyükleri yine de patlayacaktır. Öte yandan, bu kimya için oldukça mümkündür, karşılaştırma ile çok basittir. Bu aynı zamanda yaşamı bir bütün olarak ele geçiremeyen büyük zetetik problemidir.
0 x
"Taşlarla bir ev yapmak gibi gerçeklerle bilimi yapıyoruz: ancak gerçeklerin birikimi bir taş yığını olmaktan çok bir bilim değil" Henri Poincaré
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13644
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1502
Temas :

Re: zetetiklere eleştirel bir bakış




yılından beri izentrop » 17/02/19, 08:22

thibr şunu yazdı:"La Pensée Bayesienne" i tercih ederim : Wink:
Bir oyuncu olabilirsiniz, ancak pistleri bulanıklaştırdığını görüyorum, esas olarak paranormal ve geçmiş moda UFO'larını ilgilendiren, ancak hala güncel olan birkaç basit eski ilkeyle başlamalıyız.
: https://www.penser-critique.be/quelques ... etetiques/
I. Rüya görme hakkı, onun sırasında uyanıklık görevine sahiptir.
II. Açıklanamayan açıklanamaz.
III. İspat yükü davacıya aittir.
IV. Olağanüstü bir iddia, normal kanıtlardan daha fazlasını gerektirir.
V. Bilgilerin kaynağı esastır.
VI. Kanıt miktarı kanıt niteliği değildir.
VII. Tutarlılık kanıt değildir.
VIII. İnançlar yanılsamalar yaratır.

ileri gitmek için
Zetetik yöntem nedir?
Zetetik yöntem, geniş anlamda, metodik şüphe üzerine eleştirel düşünmeyi uygulamaya izin veren ve olası bilgi ile yanlış gerçek bilgi arasında aydınlatılmış bir sıralama yapılmasını mümkün kılan bir dizi araçtır. Bu araç kesinlikle doğru olmak için değil, kişinin ne zaman yanlış olduğunu fark etmek için kullanılır, böylece kişi yargıları sürekli olarak gerçekleri tam olarak gözden geçirebilir. Tarihsel olarak, bu araç paranormal fenomenleri veya sahte bilimleri kanıtlamak veya reddetmek için rafine edilmiştir.

Bilginin doğru olup olmadığını bilmek zordur. İnternet ile bilgiye her yerden ve hızlı bir şekilde erişilebilir. Ancak genellikle önyargılı, önyargılı ve nadiren kaynaklanır. Bu koşullar altında, her şey ve her şey geliştirilebilir ve gerçek olarak alınabilir. Zetetik yöntemin kullanımı, mevcut kanıtların ışığında mevcut bilginin durumuna veya açık bir gerçeğin olasılığına mümkün olduğunca yakın bir zihinsel harita oluşturmanıza olanak tanır. Bu, bir inancın ne olduğunu (bildiğimizi düşündüğünüz) bir bilginin (bildiklerimiz) fark etmenizi sağlar. https://www.lesieur.name/zetetique/


Fessebouc zetetik grubunun tüzüğü https://www.lesieur.name/zetetique/

İnternette zetetik haberler https://www.coup-critique.com/actualites/
0 x
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491

Re: Zetetiklere eleştirel bakış




yılından beri Janic » 17/02/19, 09:56

I. Hayal etme hakkının uyanıklık görevi vardır.
II. Açıklanamayan açıklanamaz.
III. İspat yükü davacıya aittir.
IV. Olağanüstü bir iddia, normal kanıtlardan daha fazlasını gerektirir.
V. Bilgilerin kaynağı esastır.
VI. Kanıt miktarı kanıt niteliği değildir.
VII. Tutarlılık kanıt değildir.
VIII. İnançlar İllüzyon Yaratıyor

Tüm bunlar, bir inanç eylemi (işte inandığım şey, burada ya da başka bir şey) ile zorunlu olarak buna karşılık gelmeyen gerçeklik arasında ayrım yapmanın zorluğu.
Böylece makale I: Hayal etme hakkının uyanıklık görevi vardır
uyanıklık görevi anlaşılabilir, ancak bir rüya tutarlı, ölçülebilir, biriktirilemez ve sonuçta hangi kriterlere göre? Yani değersiz bir makale
II. Açıklanamayan açıklanamaz.
Açıktır, ancak açıklanabilir zamanın mevcut araçlarına bağlıdır. Örneğin düz dünya ve dolayısıyla yerçekimi, evrim, nefes alma, açıklanamayan bu sevgi, bu araçlar olmadan tartışılamayacak bir gerçekliğe sahip. Yani bu makale tarihteki bir T'de suya düşüyor, ancak zetetik meraklıları hiçbir ayrım yapmıyor.
III. İspat yükü davacıya aittir. Her şey herkesin kanıt olarak adlandırdığı şeye bağlıdır? Bu tartışılmaz gerçekler (örneğin homeopati) veya bu kanıtların a priori olarak tartışılması tartışmalıdır.
IV. Olağanüstü bir iddia, normal kanıtlardan daha fazlasını gerektirir.
Olağandışı sadece öznel bir görüştür çünkü neyle ilgili olarak olağanüstüdür. Çıplak ellerle tırmanmak, uygun aletlerle tırmanmaya kıyasla olağanüstü. Birincisi, yemek veya içmek gibi sıradan.
V. Bilgilerin kaynağı esastır.
Wakefield davasıyla daha önce görüldü. Her şey tam olarak bu kökene, özellikle de yanlış olduğunda bağlıdır. Yani muaf olduklarına inanmadıkları sürece emsallerine saygı duymuyorlar mı?
VI. Kanıt miktarı kanıt niteliği değildir.
Tam olarak, W davası hala gösteri. Sağlanan "kanıt", zetetiklerin anti-konuşmalarını desteklemek için yararlı bir argüman bulmaktan çok mutlu olduğu konusunda sahte bir haberdi, Devletlerin adaleti, gazetecinin bu suçlamalarının doktorların emri kabul edilemezdi.
nexus 68
Davasına verdiği tepkinin çevirisi:
“7 Nisan 2011 Çarşamba günü (?) Genel Tıp Konseyi avukatları, MMR-otizm davasında yer alan diğer 2 doktorla birlikte İngiliz Tabipler Birliği'nden çıkarılmamızı isteyecek ve biz “Artık ilaç uygulama hakkımız yok.
Tıbbi yetkililer, 3 kişimiz olan Profesör John Walter-Smith, Profesör Simon Murch ve ben, bir komite onayı olmadan otistik çocuklar üzerinde araştırma yapmaktan suçlu olduklarını tahmin ettik. etik. Çok sayıda belgeyle bu iddianın yanlış olduğunu kanıtlayabiliriz.
GMC çalışmasının MMR için aşı politikasını korumaktan başka bir amacı olmadığını açıkça belirteyim. Bu, bence, çocukların sağlığına değil hükümete ve ilaç endüstrisine hizmet eden organize bir plana göre muhalefetle yapıldı. Davaya katılan ebeveynlerden doktorlara karşı hiçbir zaman tek bir şikayetin bulunmadığını belirtmek önemlidir.
Meslektaşlarım, Profesör Walker-Smith ve Profesör Murch, tanınmış çocuk doktorlarıdır. Onlarca yıldır, pediatrik gastroenterolojide hayatlarını hasta çocukların bakımına adamışlardır. Bu konudaki tek "suçumuz", ebeveynlerin endişelerini dinlemek, profesyonel vicdanımıza göre hareket etmek ve ihmal edilmiş bu çocuk nüfusuna gereken özeni göstermekti. Dikkat çekici bir kariyerin sonunda, Profesör Walker-Smith'in çocuk bakımı etik dışı olarak düşünülebilir.
Çalışmamız sırasında otistik çocuklarda bağırsak hastalığı sendromu keşfettik ve tedavi ettik, böylece acılarını dindirdik. Bu, basın tarafından kötüleştiğimizde ve Sağlık Bakanlığı'nın büyük bir kampanyasıyla şeytanlaştırıldığında kutlanmalıdır. Bu olumsuz tanıtımın amacı aşının güvenliği konusundaki eleştirilerimi itibarsızlaştırmaktı.
Ne yazık ki, meslektaşlarım gerçek bir bilimsel soruşturmadan kaçınmak için bu savaşta teminat hasarı gördüler, korunmalılar ve itibarlarını sağlam tutmalılar, çünkü doğru olmayan hiçbir şey yapmadılar.
Kendi tıbbi lisansımın kaybı maalesef beni işimin yararından mahrum edecek. Bu kaybı hafif almama rağmen, bu hastalığın kurbanı olanlarda gözlemlediğim acı - çoğu haklı değil - bu, profesyonel endişelerimin ödemek için küçük bir fiyat.
Aşının güvenliği ortaya çıktığı sürece; bu aşılama politikası kâr ve belirli çıkarlara karşı olduğu sürece; aşıların yararları, yan etkileri inkar ederek halkın güvenini kaybedenler tarafından tehdit edildiği sürece ve bu çocukların yardıma ihtiyacı olduğu sürece, işime devam edeceğim. ”

Gazeteci Dan Olmsted otizm üzerine derinlemesine bir çalışma yürüttü. Bu ülkede nadir görülen aşılanmamış çocuklar ararken, deneylerin bir “kontrol vakası” olarak hizmet ettiler, kendisini dini inançlarına karşı olan Pennsylvania'daki Lancaster bölgesinin Amish'ine hitap etti. aşılama. Ulusal olarak otizmli insanların yüzdesine göre, Amish arasında 130 bulmalıydı. Bununla birlikte, sadece 4'ü buldu. Bunlardan biri, bir jeneratör nedeniyle uzun süre yüksek bir cıva seviyesine maruz kalmış ve diğer 3 tanesi aşılanmıştır. CDC direktörü Dr. Julie Gerberding ilgisinin olmadığını söyledi çünkü "Amish'in onları ABD'deki diğer toplumlardan farklı kılan genetik eğilimleri var"
Ayrıca 1973 yılında Chicago banliyölerinde Amish'le ortak bir şeyleri olan doktorlar derneği olan Chicago Ana Sağlık Hizmetleri'ni inceledi: çocuklar aşılanmamıştır ve asla otistik değildir. Mayer Eisenstein'a göre "Yıllardır doğumdan beri 30.000 ila 35.000 çocuğu takip ettik ve aşı almayanlar arasında tek bir otizm vakası ile karşılaşmadık. "
ABD'de yaklaşık 5.000 otistik aile federal mahkemede karar bekliyor ... 1322'den beri mahkemeler tarafından bazen geçen meblağlar için telafi edilen otizm de dahil olmak üzere aşının neden olduğu 1988 ciddi nörolojik etki vakası milyon dolar…. Ünlü cerrah ve Sağlık Yüksek Okuluna üye olan Profesör Jean Michel Dubernard, 2008'den bu yana 6 Haziran 2007'de Senato'da ilan etti: “Aşıların yararlılığına dair bilimsel bir kanıt yok. "
Makaleden alıntı: Otizm: ROR izi. ile Sylvie Simon

Bu iki makaleyi karşılaştırabiliriz
https://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2713
http://sylviesimonrevelations.over-blog ... 20786.html
Bir hatırlatma olarak, iki Amerikan ve İngiliz kararı temyiz konusu değildi.
VII. Tutarlılık kanıt değildir.
Konuşmalarının tutarsızlığı, artık yok
VIII. İnançlar İllüzyon Yaratıyor
Ve böylece dövülmek için çubuğu uzatırlar. Çünkü kendi konuşmalarına inanıyorlar.

Size hatırlatmak isterim ki, art arda birkaç kez iddialarını kesmeyi önerdim ve hiçbiri teklifi gündeme getirmedi. Bu yüzden, başkalarının eleştirdiği ve tartıştığı şeye dayanarak kesinliklerinin sorgulandığını görmekten korkuyorlar.
Üstelik hayallerine hitap ettiği için insan düzeyinde oldukça anlaşılabilir. !
0 x
"Taşlarla bir ev yapmak gibi gerçeklerle bilimi yapıyoruz: ancak gerçeklerin birikimi bir taş yığını olmaktan çok bir bilim değil" Henri Poincaré
kullanıcı avatarı
thibr
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 723
yazıtı: 07/01/18, 09:19
x 269

Re: Zetetiklere eleştirel bakış




yılından beri thibr » 17/02/19, 11:27

bir zetisyenin özeleştirisinin gücü : Wink:
Kendimi Cyril Hanouna setinde 4 medyayla karşı karşıya, pek çok şey söylememe izin vermeyen bir "münazara" için davet edilmiş buldum. Bu tür bir davetle ortaya çıkan sorular hakkındaki düşüncelerim. Gitmeliyiz? Çekinmeli miyiz?
0 x
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491

Re: Zetetiklere eleştirel bakış




yılından beri Janic » 17/02/19, 15:06

Bu video çok ilginç çünkü tartışmanın hangi tarafında olduğumuza bağlı olarak (lider ya da liderlik) sonucun açıkça aynı olmadığını vurguluyor. Diğerleri sapın yanında değil, kitlenin yanında (acı verici bir deneyime sahipti) olduğunda veya videolarında her zaman kendini sapın yanına yerleştirir (mantıklıdır) bu konuda).
Bunun dışında tamamen saçma olmamak için ona değer veren bazı ilginç yansımaları var (bunun için yapılmış bir programda).
Bu nedenle, konformist olmayanlara düşen kütlenin demir tarafında olmak, çoğu zaman, zetetikçilerin söylemiyle karşı karşıyadır (ayrıca tavsiye ederken kendi kurallarına saygı göstermez), bu iyi hissettirir rolleri (bireysel zététicien'e saygı duyup duymamaya çalışırken) görmek (ve ben hakkında konuşmuyorum, ama genel, ancak geleneksel medyada zorbalık yapan herkesin) , kendilerine uygun görünmeyen her şeyde) rollerin tersine çevrilmesinin, kendilerini gerçekten ifade edebilecek duruma getirmediği.

Not: Klein'ın sahte bilimlere karşı durmasını istediği bu videoyu hatırlıyorum (açıkça bakış açısına göre) ve gagasını büyük toynaklarıyla uzaktan geldiğini gören bu kişi tarafından çivilenir. , herhangi bir cevap için ile "tüm bilimler sahte bilimlerdir " ve dişlerini patlatıyor ve daha sonra onu geri getirmiyor. Bilim adamı olduğunu iddia etmek, öyle olmak anlamına gelmez. ve "La Pensée Bayesienne" (hakkında konuşacak kadar bilmiyorum) onun için rekoru kırmış gibi görünüyor.
0 x
"Taşlarla bir ev yapmak gibi gerçeklerle bilimi yapıyoruz: ancak gerçeklerin birikimi bir taş yığını olmaktan çok bir bilim değil" Henri Poincaré
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13644
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1502
Temas :

Re: Zetetiklere eleştirel bakış




yılından beri izentrop » 18/02/19, 08:31

Bütün bunlar, fikir tartışmalarının tezahürün dışında bırakıldığını göstermektedir.
Bu "paranormal" alanında falan, balıkları boğar, ancak gerçek gerçeklerle kanıtlanmış istatistikler yalan söylemez.
0 x

Geri "Bilim ve Teknoloji" ile

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 116 misafir yok