Elektronükleer esneklik (konu rüzgarı hariç)

[Remundo]

Sonra istediğimizi yapıyoruz: Söylediğim şey, yakıt ithal gaz ise bu beni "c .. r" yapıyor.

Tamam da niye ? Uranyumu daha iyi destekliyor musunuz?

[sicetaitsimple]

Sonra istediğimizi yapıyoruz: Söylediğim şey, yakıt ithal gaz ise bu beni "c .. r" yapıyor.

Tamam da niye ? Uranyumu daha iyi destekliyor musunuz?

Evet, çünkü 1 Ocak gecesi yukarıda alıntılanan rakamları kullanmak için 34000MW'nin altına inerek işi yapan oydu, bu cesur kojen gazı 2300MW'de gecikmeden kaldı ...

Ortalama fiyat olarak 127 € / MWh'de onları suçlayamayız .....

[Did67]

Tamamen yanlış olan ve gaz kojenerasyonu konusundaki tartışmayı bulanıklaştıran şey budur: bir gaz kazanının en az bir gaz kojenerasyonu kadar iyi veya hatta daha iyi bir verimi vardır, maliyeti çok daha düşüktür ve çok daha güvenilirdir. İhtiyaç ısı ise, bu (toplu olarak) en iyi seçimdir. Bir kojenerasyon kazanının girişine gelen ısı ne serbesttir ne de CO2 içermez.

Şu anda ağ üzerinde 2500MW'lık dağıtım yapan gazlı kojenerasyonda "bedava öğle yemeği" yoktur, sadece bazılarının yemeklerini ödeyenler vardır.

Sonra istediğimizi yapıyoruz: Söylediğim şey, yakıt ithal gaz ise bu beni "c .. r" yapıyor.

Benim görüşüm farklı olacak (ya da en azından daha incelikli!) Bu bir biyokütle meselesi ise.

Bana açıkla.

Biyogaz için biliyorum. Engie veya EdF'in "endüstriyel makinelerini" bilmiyorum.

Bir gaz türbininde elektrik ürettiğimizde, kesinlikle motorla kojenerasyondan daha iyi verim elde ederiz [bahsettiğim projede kullanılan "Çift yakıtlı" tipteki Schnell grubu geldi % 42'de - hala bellek yetersiz]. Sanırım en iyi türbinlerin% 60 olduğunu okuduğumu hatırlıyorum.

Yani% 40 ölümcül ısı kaldı.

Bir kısmı ısıtma, kurutma veya sıcak su için geri kazanılabilir, değil mi? Aksi takdirde, bu birlikte oluşturma değil, değil mi (birlikte oluşturma için "ortak" var)?

Birlikte oluşturmayı böyle anlıyorum.

Yani ya 100 türbinle 60 elektriği geri kazanırsınız ve 40 atarsınız. Ve yanında 30 ısı üreten bir kazanınız var. Yani 130'u "yakarsın".

Ya da birlikte üretiyorsunuz. Ve 30 "atışta" 40 ısıyı geri kazanıyorsunuz. Ve 60 ... ile aynı "hizmete" [30 elektrik ve 100 ısı] sahipsiniz.

Böyle çalışmazsa, bu kojenerasyon değil ve gerçekten de hırsızlıktır.

Metanizasyon birimleri için, böyledir.

Bazı birimler izole edilmiş, motor soğutma kalorilerini "atar". Kutunun çatısında bir "hava soğutucu" vardır. Kısacası, tıpkı bir araba gibi, devasa bir havalandırmalı "radyatör" [arabalar da tüm kazanların üstündedir!]

Bizimki gibi diğerleri, soğutma suyunu büyük bir sıcak su kümülüsünü ısıtan bir ısı eşanjörüne gönderir. Sonuç olarak, ortak şirket artık sıcak suyunu üretmek için kazanını çalıştırmıyor. İki birleşik ünitenin C dengesi çok daha iyidir, çünkü şirketin kazanı yalnızca bir kapanma durumunda açılır.

Ribeauvillé'de, bir Otel-Kumarhanenin havuz-spa grubu ısıtılır (içinde ve bir gaz kazanı yerine).

Metha için ben resmiyim. Elektrik üreticilerinin kojenerasyonu için, karşılaştırma yaparak sadece spekülasyon yapıyorum.

[Did67]

Konu esneklik olduğundan ve Remundo tarafından tekrar azarlanmak istemeyeceğim için, bu gaz kojenerasyonlarının olağanüstü esnekliğine dikkat edin:

- 30 Ekim'den önce neredeyse hiçbir şey.
- Her şeyin iyi çalışıp çalışmadığını kontrol etmek için 31/10 tarihinde başlar, fiyatlar 1/11'den başlar.
- 31/03 ve 1/11 arasında elektriğin ihtiyacı ne olursa olsun, tarifelerin durduğu tarih olan 31/03 tarihine kadar tamamen çalışır.
- ve ertesi yıl yeniden başlıyor.

Tabii ki her şey ECO2MIX'taki herkes tarafından doğrulanabilir.

Aslında bana öyle geliyor ki, eski günlerde ilk PV kurulumlarında olduğu gibi bir "fırsat" var.

Sözleşmelerin 15 veya 20 yıllık yapılmış olması gerekir. Her iki durumda da, bu nadir bir durum değil, sübvanse edilen fiyatlar çok uygun - çünkü başlangıçta sadece birkaç kurulum vardı, bu yüzden teşvik etmek istedik. Bütçeye fıstık koydu. Biraz daha lobi ve presto, söz konusu üreticiler için büyük ikramiye. Buna ek olarak, bu arada teknolojik bir ilerleme de varsa (bana öyle geliyor ki, son nesil türbinlerde durum böyleydi), hepsi faydalıdır!

Açıklığa kavuşturalım: Ek masrafları karşılamak ve kojenerasyonu ve ölümcül ısının geri kazanılmasını teşvik etmek için bir prim fikrini savunuyorum [çünkü operatörün katlanmayacağı gerçekten ek bir maliyet var]. Bu tür "yasal dolandırıcılıkları" kesinlikle savunmuyorum!

Her zaman bildiklerime bağlı kalmak için: kojeneratörler yılda yaklaşık 24 gün 24 saat çalışır (bahsettiğim ünitenin çalışma oranı% 365 - mümkün olan teorik enerjinin üzerine enjekte edilen enerji: nominal güç X 97 gün X 365 saat), her şeyden önce elektrik için. Ek olarak, arada sırada birkaç kazanı boşaltabilirlerse, bu kojenerasyondur ve bu C dengesini iyileştirir.

Operatörlerin bu tür davranışlarının "sakin bir tartışmayı" daha da karıştırdığı açıktır.

[Remundo]

Sonra istediğimizi yapıyoruz: Söylediğim şey, yakıt ithal gaz ise bu beni "c .. r" yapıyor.

Tamam da niye ? Uranyumu daha iyi destekliyor musunuz?

Evet, çünkü 1 Ocak gecesi yukarıda alıntılanan rakamları kullanmak için 34000MW'nin altına inerek işi yapan oydu, bu cesur kojen gazı 2300MW'de gecikmeden kaldı ...

Ortalama fiyat olarak 127 € / MWh'de onları suçlayamayız .....

sözleşmeleri böyledir ...

Devlet, süper bir ücret karşılığında zirveleri karşılamak için başka bir sözleşme yapabilirdi ... Ama Devletin, tüm petrol ve tüm nükleerlerin dışında, gerçekten bir endüstriyel ve enerji vizyonu yok ...

[sicetaitsimple]

Ortalama fiyat olarak 127 € / MWh'de onları suçlayamayız .....

sözleşmeleri böyledir ...

Devlet, süper bir ücret karşılığında zirveleri karşılamak için başka bir sözleşme yapabilirdi ... Ama Devletin, tüm petrol ve tüm nükleerlerin dışında, gerçekten bir endüstriyel ve enerji vizyonu yok ...

Evet sözleşmeleri böyledir, aptal. İthal gazı yakıyoruz, CO2 salıyoruz, esneklik yok, biz (elektrik tüketicileri) yılda ek 400M € ödüyoruz ...

Yasadışı olduğunu asla söylemedim, sadece beni "c ... r" yaptığını söyledim.

Şimdi anlıyorum ki, bir süredir 41kWp PV'den faydalanan senin durumunda, "aptal" sözleşmelerin sürdürülebilirliğinden (muhtemelen?) Tatmin olabileceğinizi anlıyorum.Sadece kendinizi ödeyenin yerine nasıl koyacağınızı bilmeniz gerekiyor. Ama CO2 ya da başka bir şey yaymazsınız ve gaz yakmazsanız, yine de büyük bir fark yaratır!

[sicetaitsimple]

[
Operatörlerin bu tür davranışlarının "sakin bir tartışmayı" daha da karıştırdığı açıktır.

Hayır, "eylem" yok, bir sözleşme var, topluluk anlamında belirli zamanlarda gerçekten yararlı olmasalar bile, üretimlerini maksimize ettikleri için operatörleri suçlayamayız.

Önceki gönderinizin soruları için yarın size bir cevap vermeye çalışacağım.

İyi geceler, şezlongunuzda değil yatağınızda!

[dede2002]

@ dede2002 hava soğutma kuleleri, termik santralleri soğutmak için kullanılan nehirlerin (sadece nükleer santraller değil tüm termik santraller) sıcaklığının yükselmesini önler. Termal kirlilik daha sonra çok marjinal hale gelir ... Isı atmosfere boşaltılır (bu, büyüklük sırasına göre, kabaca güneşin bitkinin yüzeyine getirdiği şeye karşılık gelir) ...
Bunun bir enerji israfı olduğu açıktır; bazı ülkelerde, bu enerji endüstriyel ve evsel ısıtma ihtiyaçları için geri kazanılmaktadır.

Merhaba,

bu bana yanlış geliyor.

Örneğin. Bugey elektrik santrali, metrekare başına 50 kWh / yıl olan 100 hektarlık bir alanda 50 milyar kWh / yıl enerji tüketiyor.

Ortalama güneş ışınımı metrekare başına yaklaşık 1500 kWh / yıl'dır.

Yanlış mıyım?

Rhône'un sıcaklığındaki artışla ilgili olarak, bunu Wikipedia'da buldum.

7.5 °, özellikle yıllık ortalama ise çok fazladır.
Bu, sadece çekilen ve boşaltılan suyun değil, akıntının sıcaklığındaki açıkça belirgin bir yükselmedir.

"Su yolunun ısıtılmasına ve sıcaklıklara ilişkin düzenleyici sınır (valilik kararı):

Isıtma: + 7,5 ° C (5,5/01 ve 07/15 arasında + 09 ° C'ye düşürüldü)

Not: ısınmanın başlıca nedeni, hava soğutucular tarafından soğutulmayan üniteler 2 ve 3'tür.

Çıkış yönü sıcaklığı (hesaplanmıştır): 24 ° C (26/35 ve 01/06 arasında 30 gün boyunca 09 ° C'ye yükseltildi)

Atılan su sıcaklığı: 30 ° C

Rhône'dan su çekimleri aşağıdaki gibidir: (büyüklük sırası)

Ünite 2 ve 3: Aşağı yönde döndürülen ünite başına 154 m800 / h
Ünite 4 ve 5: Birim başına 7 m200 / h, bunun 3 m1 / h'si 800 kulede buharlaştırılır. "

a+

[Bardal]

Bu 50 kWh / m000 / yıl, atmosferde veya Rhône suyunda potansiyel olarak dağılan tüm termal enerjiyi temsil eder; hava soğutma kulelerinin kullanılması, bu potansiyel enerjinin% 2'inin termal formda değil su buharı şeklinde dağıtılması anlamına gelir. Bu nedenle,% 97,5 veya yaklaşık 2,5 kWh / m1250 / yıl termal formda veya alanın güneşlenmesiyle aynı büyüklükte dağılmaya devam eder. Termal kirlilik bu nedenle çok marjinaldir.

Hesaplamalarınız için, eğer doğruysa ve Rhône, Bugey'den aşağı yöndeki diğer üç elektrik santralini soğutursa, bu nehirden gelen suyun 35 ° C veya hatta 40 ° C'nin üzerinde bir sıcaklıkta Arles'e ulaşması gerektiğini size söyleyebilir miyim? ... Bana öyle gelmiyor (çok kötü, Arles halkı kendilerini bedavaya ısıtabiliyor) ... İnternete dikkat et, bazen orada bir şey bulabilirsin.

[sicetaitsimple]

Önceki gönderinizin soruları için yarın size bir cevap vermeye çalışacağım.

Merhaba Didier, söz verilen şey, vadesi doldu.

Biraz yanıltıcı olabilir, birkaç yineleme alabilir. Aşağıda gazdan bahsetmiyorum (ithal)

Her şeyden önce, teknik olarak kojenerasyona karşı hiçbir şeyim olmadığını açıklığa kavuşturalım. Ben sadece kendimi "Fransa" kolektivitesi açısından konumlandırmaya çalışıyorum. Örneğin, önemli ve görece sabit ısı ihtiyacı olan büyük bir sanayici (gıda endüstrisi, otomobil vb.) Kendini bir kojenle donatmaya karar verirse ve elektrik üretimini kimseden hiçbir şey istemeden kendi kendine tüketirse, bu onun işi, bu ona bağlı. Bildiğim kadarıyla, oldukça yüksek elektrik fiyatları nedeniyle Almanya'da oldukça yaygın.

İşin karmaşık hale geldiği yer, ısı için endüstriyel veya diğeri ve elektrik için "elektrik tüketicileri topluluğu" olmak üzere iki müşteri olduğunda ortaya çıkar (çünkü sözleşme hükümlerine göre ticari olarak EDF aracılığıyla olsa bile satın alma yükümlülüğü, son müşteri olacak ve bu nedenle faturası ve CSPE yoluyla ödeme yapacak olan bu topluluktur).

Numaralarınızda:
-İyi bir kojen, girişte 100, elektronda 40, sıcakta 40, kayıplarda 20. Toplam verimin% 80'i pratikte zaten çok iyi bir rakam.
- saf elektrik üretimi için, diyelim ki yüzde 60, bir TAC'de değil, kombine bir döngüde ve geri kalan 100'ı küçük kuşlara veya küçük balıklara gidiyor.
Sektörümüzün tüm yıl boyunca 40 ısısına ihtiyacı var. Bu nedenle, kojensiz olması durumunda, 45 (yaklaşık% 10 kayıp) tüketecek bir kazan kurulması gereklidir.

İnceleme yılı:
Cogen için: tüketilen 100, ısıda 40 ürün, elektrikte 40 ürün.

Kombine çevrim ve kazan için:

Kazan: 45 tüketilen ve 40 üretilen ısı
kombine çevrim için: fark, sadece elektriğe ihtiyaç duyulduğunda çalışacak olmasıdır, pratikte bu, yılın saatlerinin yaklaşık 1 / 3'ü kadardır.
Ve bu nedenle 33 tüketildi (100/3) ve 20 elektrik ürünü (60/3).

Gaz tüketim dengesi:
kojen 100
kazan + cc: 45 + 33 = 78

Isı dengesi: Her iki durumda da 40

Elektrik dengesi:

Kojen 40
CC 20

bu nedenle ihtiyaçlara cevap vermekCC plus kombi durumunda:

- daha az gaz tüketimi
- aynı zamanda daha az elektrik üretimi

Sorun, Cogen'in elektrik üretiminin (ihtiyaç fazlası) topluluğun ürettiği 125 € / MWh'ye mal olması (2017 rakamı, yukarıdaki kaynağa bakınız) ve aşırı olduğu için, piyasa fiyatından ihraç edilmektedir, yani şu anda ortalama 40 € / MWh civarında. Fransızlar için harika!

Ayrıca daha fazla gaz ithal edeceğiz ve daha fazla CO2 salacağız (ki bu, bize elektriği satın alan komşunuz tarafından salınmayacağını size temin ederim).

Buraya. Umarım net olmuş olurum!