60 yıllarında bir evin yenilenmesine ilişkin görüş

Sonra bile "Harika çare"alçakgönüllü olma garantisi yoktur.

Mébon, testlerin bölünmüş bir odada yapılmadığını kabul ediyorum ...

Hayal ediyorum ;)

Bonjour

Bir sessizlik döneminden sonra, kuzey duvarımda karşılaştığım birkaç nem sorununun kaynağı analiz edildi. Karşılaşılan sorunlar, kuzey duvarına çok yakın mobilyalardan kaynaklanan yoğuşma ve VMC hygro A'mın minimum ekstraksiyon hızının çok düşük olmasıydı. Sonuç olarak, söz konusu 2 parça mobilya yer değiştirdi ve şu anda 30 m3 / h olan sabit minimum ekstraksiyon debisini mutfak ve banyoda eğer gözlemlenen nem yüksekse artan debilerle artırdım. Hassas ölçümlerin ardından, kılcallıkta bir artış tespit edilmedi ve çevresel drenajların montajı ile ilgili büyük ölçekli çalışmalara başlamam gerekmiyor.

Kuzey duvarımın yalıtımı yapılacak 42 m²'lik toplam yüzey alanı dikkatlice incelendikten ve yeniden değerlendirildikten sonra, tüm kuzey duvarında DIATHONIE EVOLUTION adı verilen 5 cm'lik bir izolatör kullanmaya karar verdim. Bu yalıtım, lambda = 0.045 W / m². ° C veya 1.1 R değerine sahip mantar, kil, diyatomlu tozlar ve polipropilen liflerden oluşur. Bu yalıtım, sıyrılan kuzey duvarıma monte edilecek ve hidrolik kireç sıvası ile kaplanacaktır. Bu ek ısı yalıtım çözümü, kuzey duvarımı nefes alabilir hale getirmeme, ısıdan korumama (370 kg / m3 yoğunluk), bu duvarda karşılaşılan az sayıdaki nem sorununu temizlememe ve evimin ısıl konforunu artırmamı sağlayacak. kuzey duvarının soğuk duvar hissini ortadan kaldırarak. Ayrıca bu yalıtım, taşyünü + ahşap kaplama çözümüyle karşılaşılan ısı köprülerinden kaçınarak duvarın dibine kadar uygulanabilir.
Cephe yenileme şirketi tarafından yapılan tahmin 6 €, yani 800 € / m²'dir. Bu tahmin, tam sıyırma, çatlakların doldurulmasını, bir kenar levhasının uygulanmasını, bu yalıtımın uygulanmasını ve kaplamayı içerir.

Finansal ve teknik açıdan ne düşünüyorsunuz? Panjur ve / veya pencere seviyesinde bir iyileşme olmadığını bilerek son bir müzakere mümkün görünüyor mu? Bu yalıtımı veya mantar ve kilden yapılmış eşdeğer bir türü kullanan var mı? Nem alma vaadi size gerçekçi geliyor mu? Müteahhit bana gaz tüketimimin yaklaşık% 10 ila 15 oranında düşeceğini ve evimdeki termal konforun önemli ölçüde arttığını söyledi. Sen ne düşünüyorsun ?

Geri bildiriminiz için şimdiden teşekkür ederiz.

Dış cephe yalıtımı için çok daha kalın, en az 15 cm, fiyatı işçilik olduğundan çok daha pahalı değil ve ayrıca çatınızın hiç çıkmaması, 5 cm bile uzatılması gerekir,
özellikle bağlantıdaki basit ve ucuz pratik gerçekleştirmenin pdf'ine bakın:
https://www.econologie.com/forums/post234795.html#234795

Pinyonunuz yüksek değildir ve bu nedenle pdf'ye göre kendiniz ucuza yapabilirsiniz.

Tüm dış duvarları yalıtmak sizin yararınıza.

Aşağıdakileri bilimsel olarak doğrulayın:

Hassas ölçümlerin ardından, kılcallıkta artış tespit edilmedi

hata içermiyor !!!
Kesin ölçümler nelerdi?
çünkü nemi, kaynağı ne olursa olsun, havalandırmayla çıkardığından daha hızlı ulaşırsa havalandırarak.

Suyun dış yüzeyde mi (yoğuşma) yoksa duvarın iç kısmında mı (nemini serbest bırakan ve buharlaşmayla artan duvar) doğrulamak için duvara sıvanmış büyük su geçirmez plastik levhanın yeterince uzun basit bir testini yaptınız mı? tekrarlanan yoğunlaşmalar kılcallıktan daha fazla) veya hatta her iki tarafta (daha sonra her ikisi aynı anda)

Ve periferik drenajı olmayan bir evde, özellikle gerçekte gördüğüm gibi, genellikle çok yetersiz olan su yalıtım filmlerinin yırtılması nedeniyle yaşlandıkça, çoğu zaman gizli nem yükselmesi vardır.

Yani her ikisine de aynı anda sahip olma riskiniz büyük: zeminin, duvarların ve döşemenizin zeminde yoğunlaşması ve ıslak yükselmesi, az çok gizlenmiş ve işlenmiş !!

kuzey duvarımı nefes alabilir hale getirmeme izin verecek,

beni şaşırtıyor, çünkü mevcut duvarınız nefes alamıyor ve bu nedenle nefes alabilen bir katmanla mevcut duvardan daha nefes alabilir olmayacak.

Isı kayıplarınızı 30m3 / h olarak hesapladınız mı?
veya 0 ° C dışarıda ve 20 ° C içinde 210W için günde 24 saat kayıp, çok devasa değil ama sıfır değil.
Bu şekilde ne kadar buharlaşan su tahliye edeceğinizi hesapladınız mı?
Evde anormal bir nem kaynağı yoksa, doğal neminiz% 159 ise saatte yaklaşık 50 g sıvı su.

Elektrikli nem alma cihazı (küçük buzdolabı) kullanmanın enerji açısından daha ilginç olup olmadığını hesapladınız mı ???

Son olarak, daha sıcak bir duvarla, evde salınan neminiz başka bir yerde, pencereleriniz gibi başka bir soğuk noktada en azından yoğunlaşacaktır.

Evet o Dedeleco, ona her zaman dışarıdan yalıtılması gerektiğini söyledik! "Çok pahalı" dedi ki ...

Ve şimdi defalarca yaptığı hatalar ona kaça mal oldu?

- Bay Coati'nin her zaman bir çözümü vardır ...

Her zaman oldugu gibi:

- karar verir ve sonra tavsiye istemeye gelir. (kararını teyit etmek için)

- sonra yapılmasına karar verdiği şeyi alır.

- işe yaramazsa, danışır, karar verir ve daha fazla destek istemek için buraya gelir ...

Bu sefer fikir yok.

[Şaka:] Ah tıraş olur ve her şeyi yeniden inşa ederse? (... evin tasarımı göz önüne alındığında)

Not: Ve nihayet kısmi bir içme fotoğrafı çekmek için oraya gitmemiz gerektiğini söyleyin.

Evi sevimli ve güzel.

Dedeleco'ya çok teşekkürler. Pragmatik tavsiyeniz için teşekkür ederim.

Ne kadar çok ilerlersem, bu HD kaya yünü çözümü + ahşap çerçeveler + kare bloklar + yağmur siperi + hava boşluğu + sınıf 4 ahşap kaplama ile kuzey duvarının bu dış yalıtımını o kadar çok başarabileceğimi düşünüyorum. Bana vermiştin çok iyi bitti ve bundan çok ilham alacağım. Zanaatkarlar tarafından alınan fiyatlar yasak görünüyor.

Bu vesileyle, yenilenen evimin "güney" cephesinin bir fotoğrafını eklemek için kullanıyorum çünkü kuzey duvarımınki 2009 yılına dayanıyor. Yeni pencereleri, yeni olukları ve 15 gün önce kurulan pergolayı resimli veya boyasız görebiliriz ve tırmanma tesisleri. Evimiz yaşamak gerçekten keyifli hale geliyor.





Bir yakında.

Evet, Coati'nin ilk fotoğrafına dayanarak görülen "güzel" koruganı:



Her zamanki gibi Dedeleco poz vermiyor iyi sorular (işi değil, eh ...):
- Bazı pencerelerin küçük boyutları göz önüne alındığında ... ne kadar parlak bir atmosfer hüküm sürüyor?
- bu küçük veya hiç olmayan saçaklar cepheyi yağmurdan vb. ne ölçüde koruyor?
- neden çevredeki arazide nemi çeken varolmayan bir tutuş? (Yeni fotoğraflara göre cephede bir şeyler yapmış olmak çok daha iyi)
- duvarların altında görülebilen engelsiz hava girişlerinden dolayı kalan soğuk köprüler (Coati'nin bir VMA taktığını söylediğinden beri).
- ama neden böyle bir yapıya çift alüminyum çerçeve pencere taktınız (ve halihazırda var olanları artıran soğuk köprü vektörleri)? Saf delilik!
- Bu çatının tasarımı hangi noktada - görünüşe göre - hava sirkülasyonu olmadan, genel önlemler olmadan yalıtım katsayısını arttırırsak bütünü bir termosa dönüştürmüyor ...?
- asu olmadığı için, bu nedenle bodrum katı veya teknik alan yok (ev esas olarak her köşede yere mi yerleştirildi?) Peki zemin kattaki döşeme için etkili bir şekilde ne yapılmalı ..? Tamamen çözülemeyen sorun.
- kuzey nerede? Yer neresi
Vb ..

Evet, "güzel ve sevimli" (bunu ancak erken bir değerlendirmeden sonra yayınlanan son fotoğraflar ışığında söylemek mümkün ....)

Ancak, sorunların nedenleri birbiri ardına ele alınmadan iç yalıtım yoluyla pasif hale getirilerek çözülen problemlerle dolu bir baraka, kit formunda gerçek bir pasiften daha pahalıya mal olma riski taşır. .. .

Özellikle Coati gibi bir "usta yapıcı" doğaçlama yaptığınızda ve bazen kulaklarını tıkayan güçlü bir karaktere sahipseniz.
Bununla birlikte, sonunda bir dış cephe yalıtımı ile devam etme bilgeliğini selamlıyorum ... Sonunda, aynı zamanda basit ve hafif pencereler yerleştirmeye de indirgeneceğini anladım PVC alüminyum çerçeve pencerelerinin soğuk köprülerini kırmak için ...

obamot,

Gönderi tanıtımlarınız her zaman agresiftir: Kendiniz ve başkaları için dürüstçe gelişmeniz gerektiğini düşünüyorum ve bu sadece bir öneri.
Ancak, teknik yorumlarınız mantıklı ve yenileme çalışmalarımın sonunu iyileştirmek için bunları dikkate alıyorum.

Cevap vermeye çalışacağım:
- Evimin atmosferi gerçekten çok parlak çünkü şu anda güney cephede 20 m² olmak üzere 12 m² cam var (2 Fransız pencere, 1 camlı giriş kapısı ve 1 pencere),
- kuzey cephesindeki saçaklar gerçekten çok küçüktür ve bu duvarda bir ITE olsun ya da olmasın genişletilmelidir,
- kuzey cephesinin etrafındaki mevcut geçiş hakkı gerçekten çok zayıf ve dahası bu kanal 3 m uzunluğunda kırık. Önümüzdeki ay, bu kanalı tamir ettirmeyi hatta genişletmeyi planlıyorum ve bu kanalın eğimini vurgulamak, sonunda kayıp bir kuyu yaratmaktır. Bu konuda bana herhangi bir öneriniz var mı? Benim çok sınırlı bütçem artık daha fazlasını yapmama izin vermiyor. Ancak, bu sözü tamamen anlıyorum,
- alt hava girişleri taş yünü ile kapatılmış ve kümes içinde tıkanmış. Daha sonra VMC hygro A'yı çalıştırmak için ıslak odalar (mutfak, WC, banyo) hariç tüm pencerelere yaklaşık 30 m3 / h debiye sahip hava girişleri koydum,
- bu alüminyum DV argon gazı pencerelerini yerleştirmek, 1960 yılında tek camlı ahşap pencerelerimin yerleştirilmesine ve parçalanmaya başlamasına bir cevaptı. Evin her yerinde bir ITE aynı anda teknik olarak mükemmel olsa bile bu pencereleri değiştirmek zorunda kaldım. Mali seçimler yapmak zorunda kaldım ve ITE yapılmadı. Bir hatırlatma olarak, yıllık gaz tüketimim şu anda 15 kWh veya yaklaşık 000 €. Tüm evde bir ITE uygulamasıyla bağlantılı yatırım getirisi, 800 yılı aştı,
- çatı aslında kanalizasyona ve sırtın yakınına yerleştirilmiş 12 kedi kanadı ile sağlanan bir hava sirkülasyonu içerir (fotoğraflarda görünmez kedi kanatları). Bu sirkülasyon normalde çatı katında toplu olarak biriken taş yününün üzerindeki havanın tahliyesini sağlar,
- tarama boşluğu yoktur, ancak yaklaşık 15-20 cm kalınlığa kadar ezilmiş taşlardan oluşan bir kirpi vardır. Bu kirpi, zemindeki levhanın üzerinde bir oturma yeri sağlar. Termal açıdan yapılacak çok şey olmadığı konusunda size katılıyorum. Bu kirpi normalde kılcal hareketle nemlenmeyi önler,
- kuzey cephesi pencereli cephe seviyesinde, güney ise pergolalı terasımın önünde.

Bu tür bir evde sorun olduğu gerçeği hakkında ne dediğini anlıyorum. Yenileme hedefim, bu sorunların her birini analiz etmek ve sınırlı mali imkanım dahilinde aşamalı olarak çözmek. Evim artık güzel ve bu özellikle iç mekan için geçerli (yayınlanmamış fotoğraflar). Şimdi kuzey duvarının bu ITE'sini gerçekleştirmem gerektiğini çok iyi biliyorum: Uygun finansman çözümlerini bulmalı ve doğru teknik seçimi yapmalıyım.

Yenilememle ilgili tüm akıllı önerileri dikkate aldığımı size teyit ederim; Bu sitedeki öneriler büyük çoğunlukta sağduyu ile. Ayrıca, yaptığım seçimlerin - ve kandırmaya çalıştığım - 60'lardan kalma sıradan bir kulübenin tadilatını üstlenenlere yardımcı olabileceğini umuyorum.

Yorumlarınız için teşekkürler ve herkese iyi günler.

Coati84 yazdı:obamot,

Gönderi tanıtımlarınız her zaman agresiftir:

Bilginin kim, neden, nasıl ve ne zaman verildiğine veya yapılan işe bağlıdır. Evet beni menteşelerimden çıkaran şeyler var Sanırım. Ve neden bilmiyorum, uyum olmadığında, teklifleri biraz tuzla alma eğilimindeyim ...

Coati84 yazdı:Ancak, teknik yorumlarınız mantıklı ve yenileme çalışmalarımın sonunu iyileştirmek için bunları dikkate alıyorum.

- Temel olarak, teşekkür ederim ama yardımcı olamıyorum, olası seçenekleri belirleyen öncüllerin konfigürasyonu [ve ayrıca vakaların incelenmesini izleyen biraz hayal gücü ...]. Bu bağlamda, gelecekte maliyetli olacak büyük hatalar yapmaktansa hiçbir şey yapmamak daha iyidir.
- formda, daha önce gelmediğiniz için veya en azından baştan (zaten bildiğiniz) yeterli soru sorduğunuz için pişman olmayacağım. Ve zaten ilişkili olduğu gibi, size para kazandırırdı. Ama evet, sayfayı çevirelim.

Coati84 yazdı:Cevap vermeye çalışacağım:
- Evimin atmosferi gerçekten çok parlak çünkü şu anda güney cephede 20 m² olmak üzere 12 m² cam var (2 Fransız pencere, 1 camlı giriş kapısı ve 1 pencere),

İşin sonunda keşfetmenin biraz üzücü olduğunu anlayın ... Bu tür bir yaklaşıma karşıyım, ben biraz öldürücüyüm. Bu özellikle size karşı değil, pişmanlığı ifade ediyor ve bu tam olarak dalmak isteyenler için kaçınılması gereken şey.

Coati84 yazdı:- kuzey cephesindeki saçaklar gerçekten çok küçüktür ve bu duvarda bir ITE olsun ya da olmasın genişletilmelidir,

Güneş ışınlarını veya yağmuru saptırdığı sürece hafif olabilir. Bu oluklu levhalar gibi şekillendirilmiş çok güzel sentetik yapısal şekiller var. Ve pahalı değil. Ama bu sadece bir yöne gider. Bunun hakkında çok fazla fikrim yok, yapısal. Dış cephe yalıtımı yapmaktan utandığınızı daha iyi anlıyorum (fotoğrafları görmüş olsaydık ...) Belli bir öfkeyi daha iyi anlayabilirsiniz ... Dış cephe yalıtımı yaparsanız. Cephe yalıtımının ahşap çerçevesine yaslanırken, tabanına dirsekler sayesinde sahip olacak ve mevcut çatı ile aynı hizada (ve altında doğu ve batı cepheleri için ...) çıkacak sahte bir saçak yapabilir misiniz?

Coati84 yazdı:- kuzey cephesinin etrafındaki mevcut geçiş hakkı gerçekten çok zayıf ve dahası bu kanal 3 m uzunluğunda kırık. Önümüzdeki ay, bu kanalı tamir ettirmeyi hatta genişletmeyi planlıyorum ve bu kanalın eğimini vurgulamak, sonunda kayıp bir kuyu yaratmaktır. Bu konuda bana herhangi bir öneriniz var mı? Benim çok sınırlı bütçem artık daha fazlasını yapmama izin vermiyor. Ancak, bu sözü tamamen anlıyorum,

Görülecek ilk şey drenajdır. Herhangi bir plan var mı? Aksi takdirde, ne tür agregalarla karşılaşacağınızı 1 m derinliğe kadar görmek için duvara - doğu tarafı veya batı tarafı - bir delik kazmak iyi olacaktır. Farklı tane boyutlarına sahip bir dizi kum ve çakıl kümesiyle karşılaşırsanız. Hiçbir şey yapmama konusunda endişelenmenize gerek yok. Aksi takdirde. Binanın her tarafını yaklaşık 1 metreye kadar kazmak sizin yararınıza olacaktır. Bir katran kaplama yerleştirin (halihazırda mevcut değilse) ardından DELTA MS uygulayın. ve sonra uygun bir drenaj kurulumunun uygunluğunu incelemek (yoksa). Çünkü hiçbir şey yapmazsanız ve bir cephe yalıtımı yaparsanız, kendinizi yatırımınızı mahvedebilecek artan nem sorununa maruz bırakırsınız ... Tahliye, nedenlere geri dönmeden etkileri biraz tedavi etmenin bir parçasıdır! Belirgin bir saçak olmaması bu nem sorununu sadece güçlendirecektir. Bunun üstesinden gelmek için, akışın biraz daha geri akmasına neden olmak için (ön tarafta avlu kapılarında yaptığınız gibi) bir hidrolik çimento şapı da çalıştırabilirsiniz. (Ama bu sizi temel tarafında inşaatın durumunu incelemekten, bodrumun nasıl göründüğünü önceden görmekten kurtarmaz, izlenecek prosedürü belirleyecek olan sonuçlardan çıkacak sonuçlardır.) Bana öyle geliyor ki bu gelecek için olmazsa olmaz bir gereklilik.

Coati84 yazdı:- alt hava girişleri taş yünü ile kapatılmış ve kümes içinde tıkanmış.

Soğuk mevsimde bu hava girişlerinin yakınındaki higrometre derecesini kontrol etmek iyi olur (sadece elinizi duvara dayayarak hissedebilirsiniz => geri kalanından bir fark yoksa sorun yok ). Belki yaptın.

Coati84 yazdı:Daha sonra VMC hygro A'yı çalıştırmak için ıslak odalar (mutfak, WC, banyo) hariç tüm pencerelere yaklaşık 30 m3 / h debiye sahip hava girişleri koydum,

Bir fotoğraf?

Coati84 yazdı:- bu alüminyum DV argon gazı pencerelerini yerleştirmek, 1960 yılında tek camlı ahşap pencerelerimin yerleştirilmesine ve parçalanmaya başlamasına bir cevaptı. Evin her yerinde bir ITE aynı anda teknik olarak mükemmel olsa bile bu pencereleri değiştirmek zorunda kaldım. Mali seçimler yapmak zorunda kaldım ve ITE yapılmadı. Bir hatırlatma olarak, yıllık gaz tüketimim şu anda 15 kWh veya yaklaşık 000 €. Tüm evde bir ITE uygulamasıyla bağlantılı yatırım getirisi, 800 yılı aştı,

Aşırı değil. Ama yalıtımı kendiniz yapsanız iyi olur fark ettiniz. Bu konuda ileriye giden yolu gösteren yeni bir konu var.

Coati84 yazdı:- çatı aslında kanalizasyona ve sırtın yakınına yerleştirilmiş 12 kedi kanadı ile sağlanan bir hava sirkülasyonu içerir (fotoğraflarda görünmez kedi kanatları). Bu sirkülasyon normalde çatı katında toplu olarak biriken taş yününün üzerindeki havanın tahliyesini sağlar,

Neyse ki. Kimyacımıza göre asbest kadar tehlikeli taş yününden sakının ...! Bu (muhtemelen ama kesinlikle) düzeltilmesi gereken bir noktadır, terasınızda veya bahçedeyken istemeden soluyabilirsiniz ... Solunum maskeleri, eldiven ve çizme, eğer kendiniz yaparsanız gerekir. Sonra kalan parçacıkları düştüklerinde ve daha ziyade iki kez emdirin ... Sonra geri kalanı yakalamak için bir boya uygulayın ...

Coati84 yazdı:- tarama boşluğu yoktur, ancak yaklaşık 15-20 cm kalınlığa kadar ezilmiş taşlardan oluşan bir kirpi vardır. Bu kirpi, zemindeki levhanın üzerinde bir oturma yeri sağlar. Termal açıdan yapılacak çok şey olmadığı konusunda size katılıyorum. Bu kirpi normalde kılcal hareketle nemlenmeyi önler,

Ah tamam, iyi haber. Bu durumda, tamamen çakıl üzerine küçük bir hidrolik çimento şapı yerleştirildikten sonra çakıl yeterli olur (biraz kazdıktan sonra yerinde görmek için)?

Coati84 yazdı:- kuzey cephesi pencereli cephe seviyesinde, güney ise pergolalı terasımın önünde.

Evet, ama yağmur yağdığında nem tüm yol.

Coati84 yazdı:Bu tür bir evde sorun olduğu gerçeği hakkında ne dediğini anlıyorum. Yenileme hedefim, bu sorunların her birini analiz etmek ve sınırlı mali imkanım dahilinde aşamalı olarak çözmek. Evim artık güzel ve bu özellikle iç mekan için geçerli (yayınlanmamış fotoğraflar). Şimdi kuzey duvarının bu ITE'sini gerçekleştirmem gerektiğini çok iyi biliyorum: Uygun finansman çözümlerini bulmalı ve doğru teknik seçimi yapmalıyım.

Neden kuzey duvarını izole ettin? Her iki tarafta da soğuk köprüler yaratacaksınız! ...

Bütçe meselesi ise sizin yerinize ahşap çerçeveleri her tarafa koyardım. Onları hava geçirmez hale getirirdim (silikon conta veya diğer ön ve aralarındaki bölmelerle birleşim noktasında). O zaman - geçici bir çözüm olarak - kutuların içindeki hava boşluğunu yalıtım olarak kullanırdım (kontrollü bir muhafaza hava boşluğu ... bir çeşit). Bunu yapmak için, tasarımı tanımlanacak bir yalıtım başlığı ile bitirirdim (bunun üzerinde uzun süredir çalışıyorum ve bu kolay değil: çok ucuz, dayanıklı olmalı ve bir membran gibi işlev görmeli. sadece kalorilerin dışarı atılmasına izin vermeden geçmek için sıkı gerekli "nefes") bu, bir buhar bariyeri veya bariyeri dahil (çiğlenme noktanızın hesaplanmasına göre) hesaplanır.

Coati84 yazdı:Yenilememle ilgili tüm akıllı önerileri dikkate aldığımı size teyit ederim; Bu sitedeki öneriler büyük çoğunlukta sağduyu ile. Ayrıca, yaptığım seçimlerin - ve kandırmaya çalıştığım - 60'lardan kalma sıradan bir kulübenin tadilatını üstlenenlere yardımcı olabileceğini umuyorum.

Sadece yüzeyi çizdik. Farklı yapı türleri olduğu kadar çok sayıda çözüm de olmalı, ancak bazı katılımcıların burada yayınlama eğiliminde olduklarını - fikir istemek için çok değil - ancak THEIR'ın teknik seçiminde kendilerini pekiştirme eğilimini de onaylıyorum (yani bunlar duruma göre durumlardan kaynaklanmaktadır). Bu metaforu kullanabilirsem: Dışarıda yağmur yağıyorsa, şemsiye olmadan dışarı çıkmaya karar vermeyecek, kararınızı onaylamak için bir fikir sormayacak, sonra onsuz dışarı çıkacak ve nihayet eve sırılsıklam olarak döneceksiniz. "gelecekte fikirleri hesaba katacaksınız", işler doğru sıraya konulmalıdır (Sizi temin ederim, uzay mekiği tankları için thiokol contaların tasarımı biraz da öyle, hafifçe yapıldı ... Her yerde olabilir). Paradigmayı değiştirmeye karar verdiyseniz, çok daha iyi. (Sinizm olmadan söylüyorum)

Coati84 yazdı:Yorumlarınız için teşekkürler ve herkese iyi günler.

Diğer Amha ile kesinlikle tezat oluşturan gönderiniz için teşekkür ederiz.