"İyi"ye karşı "Kötü"

Gelişmeler forums ve site. Üyeleri arasında mizah ve şenlik forum - Tout est her şey - Yeni kayıtlı üyelerin tanıtımı Rahatlama, boş zaman, boş zaman, spor, tatiller, tutkular ... Boş zamanınızda ne yaparsınız? Forum tutkularımız, aktivitelerimiz, boş zamanlarımız ... Reklamlarınızı yayınlayın. İlanlar, siber eylemler ve dilekçeler, ilginç siteler, takvim, etkinlikler, fuarlar, sergiler, yerel girişimler, dernek faaliyetleri .... Lütfen tamamen ticari reklam yapmayın.
kullanıcı avatarı
Grelinette
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2001
yazıtı: 27/08/08, 15:42
Yer: Provence
x 267

"İyi"ye karşı "Kötü"




yılından beri Grelinette » 17/07/21, 15:29

Konu Ô ne kadar öznel ve felsefi ... bu nedenle bölünmeye tabidir. : Mrgreen: .

Dünyada, özellikle antropojenik ortamda olan her şeyi görünce, "kötü"nün "iyi"ye üstün geldiği hissine kapılıyorum.

Sanki bu soruyu ekoloji üzerine başka bir konu için gündeme getirmiştik, insanın genetik mirasında kayıtlı olan "ilerleme arayışı", kötülük de doğal olarak genetik mirasımıza kaydedilecek ve içgüdüsel olarak ortaya çıkacaktı. iyinin uygulanması için (entelektüel) bir çaba gerekir.

Aynı şekilde (konu da son derece bölücü) saray avcılığına tutkulu bir arkadaşımla tartışıyordum ve tüm konukların ve konukların bir mahkeme avına çıkmasından ve bazılarının ya onların yaş, son öldürmeye katılmak, yani her yaştan topluluğun gözleri önünde az önce öldürülen ve ardından kesilen canavarın alçak parçalarına koşacak köpeklerin serbest bırakılması; şiddet ve kan içinde bir tür seks partisi! ....

Onun için (arkadaşım) çok küçük çocukların bu renkli gösteriye tam olarak onları sertleştirmek, hatta herhangi bir şeye uyuşturmak için katılmaları normal, doğal ve olumlu. empati ou merhamet, içinde yaşadığımız insan toplumları için sonuçta sakatlayıcı "kusurlar" olacak 2 fakülte. Kısacası, kötülük ve saldırganlığın iyi ve barıştan daha fazla olduğu insanların dünyasında başarı için gerekli bir nitelik olacak "edinilmiş" bir duyarsızlık.

Kısacası dünyamızda ve insan beynimizde "Kötülük", "İyi" aynı düzeyde midir? ...

2 saatin var ... ve kopyaları ben topluyorum! : Mrgreen:
0 x
atlı-hibrid Projesi - proje econology
"İlerleme arayışı, gelenek sevgisini dışlamaz"

ABC2019
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 10045
yazıtı: 29/12/19, 11:58
x 507

Ynt: "Kötü" ve "İyi"




yılından beri ABC2019 » 17/07/21, 18:41

Hepimizin "bizim" kavramlarımızın evrensel olduğunu (ve genellikle başkalarını ikna etmek için çok fazla enerji harcadığımızı) düşünmek istesek bile, "kötü" ve "iyi"nin tanımlanmış bir nesnel temeli olmadığı açıktır. "Evrensel" yasaklar (cinayet ve ensest) bile "iyi" durumlarda ("kutsal" savaş, ölüm cezası, firavunlarda olduğu gibi ritüelleştirilmiş ensest birliktelikleri) ritüelleştirilebilir. Her birinin kendi ahlaki çerçevesi vardır - yine de "iyi" genellikle bir "düzen" (biri negentropi diyebilir) ve "kötü" bir düzensizlik (entropi diyebilir) ile ilişkilendirilir. / kötülük, düzenin yansıması mıdır? / düzensizlik ikiliği, termodinamikte düzenin ancak başka bir yerde daha da büyük bir düzensizlik üreterek oluşturulabileceğini gösterdiğimiz yer?
1 x
Bir aptalın gözünde aptal yerine geçmek bir gurme zevkidir. (Georges COURTELINE)
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 10096
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 1311

Ynt: "Kötü" ve "İyi"




yılından beri Ahmed » 17/07/21, 22:24

Tüm antik kozmogoniler, çok fazla entropinin sonunda geri tepeceğini sezgisel olarak anlayarak, toplumlarının tutarlılığının kalıcılığını sağlamak için bu termodinamik çerçeveyi kurmaya çalıştılar. Aslında bu, ad hoc negentropiyi sürdürmek için gerekli olan doğru entropi dozunu tahmin etmede bir zorlukla sonuçlanır: ancak büyük mitolojik hikayelere verilen rol buydu.
Gerçekten de iki entropi düzeyi vardır: tabiri caizse zayıf ve güçlü. Güçlü olan, evrende hüküm süren ilk kuralı oluşturur: maksimum enerji kaybı (ya da maksimum entropi), ama bu da kesinlikle genel neguentropik süreçlerden geçer ve enerji tüketen kapasitenin bu noktası dışında canlı varlıklara kayıtsız kalır ... Düşük düzey (ve ilk yaklaştığımız noktaya geri dönüyoruz), bir "yaşam kalitesi"ni (tüm canlılar ve cansızlar için "yaşam standardı" kavramına karşıt olan) garanti edecek olan düzeydir. Negentropiyi "düşük gürültüde" tutacak bir tür uzlaşma. bir duvara girerek 80 km/s'den 0'a gitmek için sakince fren yapın!).
Ne yazık ki, bu kozmogonilerin yerini, birçok hile sayesinde kavramsal olarak herhangi bir sınırlamayı reddeden ve boş ideolojilerden kaçmaya inanarak, termodinamik determinizmin saf soyutlaması atıfta bulunduğundan, herhangi bir temsili reddeden bütün parçalardan başka bir haber veren bir haber aldı. sadece kendisine. Şimdiye kadar içerdikleri güçleri vahşice serbest bırakarak, yıkıcı güçlerini (en azından bizi doğrudan ilgilendiren canlıların bakış açısından) uygularlar ve geçici ajanlarını esirgemezler. Evrim bu kör kurtarıcıları mahkûm eder, çünkü işe yaramaz hale geldikleri için yok olmaya mahkûm olacaklardır.
1 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
kullanıcı avatarı
Grelinette
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2001
yazıtı: 27/08/08, 15:42
Yer: Provence
x 267

Ynt: "Kötü" ve "İyi"




yılından beri Grelinette » 18/07/21, 00:53

ABC2019 şunu yazdı:"Kötü" ve "iyi"nin tanımlanmış bir nesnel temeli olmadığı açıktır, [...]
"Evrensel" yasaklar (cinayet ve ensest) bile "iyi" durumlarda ("kutsal" savaş, ölüm cezası, firavunlarda olduğu gibi ritüelleştirilmiş ensest birliktelikleri) ritüelleştirilebilir. [...]

buna ikna olmadım "kötü" ve "iyi"nin kesin bir nesnel temeli yoktur. Düşünmeyi seviyorum ama belki de temelde "iyi" olan "şeyler" ve temelde "kötü" olan başka şeyler olduğuna dair beni rahatlatmak içindir.

Elbette kaçınılmaz bir özdeyiş var: "İyi" ve "kötü"nün öznelliği yönünde gidiyor gibi görünen "bazılarının talihsizliği diğerlerinin mutluluğunu yaratır", ama ben kendi düşüncemi başka bir düzeye, yani gözleme yerleştiriyorum. Bazı "şeylerin" temelde "kötü niyetli" bir çerçevede, dolayısıyla "kötü" ve diğerlerinin tam tersi, dolayısıyla "iyi", özellikle insan türünde yapıldığını ve hatta insan türünde "bu" diyeceğim. Türler.

Örneğin hayvanlar aleminde, az önce yakaladığı fareyle oynayan kedinin ona bir tür işkence yaptırdığı düşünülse bile, "işkence" kavramı yok gibi görünüyor... Kedi, fareyi acı içinde görmektense oynamaktan zevk almıyor mu?
(başka bir deyişle, empati ve şefkat kedi için erişilebilir mi?).

Aslında "iyi" ve "kötü"ye öznellik katan dinlere gelince, ben onların empoze ettiği ilkeler konusunda "agnostik olarak" çok temkinli davranıyorum. "Kutsal savaş"ın nedenini çağırmak gibi basit bir gerçek bana tartışmanın ötesinde görünüyor, tartışma, kutsal savaşın kılavuzluk etmek ve onları (iyi/kötü) Tanrı'nın iradesi temelinde haklı çıkarmak istemesi anlamında ilginç olsa bile. doğrulanamayan veya hatta çelişkili bir manevi varlık.

Bana "kötü" görünen bazı insan eylemlerinin derin motivasyonunu sık sık merak ediyorum ... ve sonunda, kendimi rahatlatmak için, bu nedenle kötü olan bu kötü niyetli eylemlerin haklı veya haklı herhangi bir şey tarafından motive edilmediği sonucuna varıyorum. sonuçta sadece zihinsel bir bozukluğun ifadesidir.
Son yıllarda adını duyduğumuz suçlular (Dutroux, Fourniret, Emile Louis, Nordahl Lelandais, vb.) mantıklarını, yaptıklarının kendilerini kötü hissettirdiği için onlar için "iyi" olduğunu bilerek açıklıyorlar." iyi", ancak bu akıl yürütme zihinsel bozukluklara dayanmaktadır.
Ayırma çizgisini tanımlamak o kadar kolay değil, ama bence var.

Ahmed'e bir ilk cevap vermek için ... Yorumunu birkaç kez tekrar okumam gerekiyor ... :şok:
Ama neden "iyi" ve "kötü" kavramlarını uyandırmak için entropi ilkesini ortaya koyduğunu anlamıyorum!
Bununla birlikte, yaşayan toplumların ve dolayısıyla sadece insanların değil, doğal olarak kalıcı düzensizliklere ve dengesizliklere maruz kaldıklarını anlıyorum ve bu bozuklukların olumlu veya olumsuz sonuçların kaynağı olabileceğini hayal ediyorum, ancak iyi ve Kötü kavramları, bence, termodinamik bir determinizmden ziyade manevi ve entelektüel bir yansıma ile karşılaştırıldığında ...
Ama muhtemelen her şeyi anlamadım! :? (Yorumunu yarın tekrar okuyacağım, kafam gece dinlenmiş ve boş, özellikle de ABC2019 da bu entropi kavramını tanıttığı için ...).
0 x
atlı-hibrid Projesi - proje econology
"İlerleme arayışı, gelenek sevgisini dışlamaz"
ABC2019
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 10045
yazıtı: 29/12/19, 11:58
x 507

Ynt: "Kötü" ve "İyi"




yılından beri ABC2019 » 18/07/21, 08:20

Grelinette yazdı:
ABC2019 şunu yazdı:"Kötü" ve "iyi"nin tanımlanmış bir nesnel temeli olmadığı açıktır, [...]
"Evrensel" yasaklar (cinayet ve ensest) bile "iyi" durumlarda ("kutsal" savaş, ölüm cezası, firavunlarda olduğu gibi ritüelleştirilmiş ensest birliktelikleri) ritüelleştirilebilir. [...]

buna ikna olmadım "kötü" ve "iyi"nin kesin bir nesnel temeli yoktur. Düşünmeyi seviyorum ama belki de temelde "iyi" olan "şeyler" ve temelde "kötü" olan başka şeyler olduğuna dair beni rahatlatmak içindir.

Ancak tüm insan davranışlarını ele alırsanız, açıktır: örneğin Azteklerin kalbini kırarak insan kurbanları İspanyolları dehşete düşürdü, ama tam tersine İspanyollar Amerikan halklarını inançları adına soykırım yaptılar ve bu tür tüm sömürge fetihlerinde çelişkiler yaşandı. Avlanma örneğiniz de oldukça etkileyici. Bu konuda bile forum"iyi" veya "kötü"nün ne olduğu konusunda açıkça derin farklılıklar var (en son durumu ele almak, aşısızlara kısıtlamalar getirmek veya tam tersi, protestolarda bir aşı merkezini yok etmek)

Ancak her durumda, bu şüpheli eylemler, bozulan bir düzeni yeniden sağlamak için gerekli bir araç olarak sunulur, bir iyilik, çünkü bir kötülük daha da büyük bir iyiliği bulmak için gereklidir. Adına hemen hemen her şeyi yapabileceği soyut kavramlara muktedir olmak insana özgü bir özelliktir.

Elbette kaçınılmaz bir özdeyiş var: "İyi" ve "kötü"nün öznelliği yönünde gidiyor gibi görünen "bazılarının talihsizliği diğerlerinin mutluluğunu yaratır", ama ben kendi düşüncemi başka bir düzeye, yani gözleme yerleştiriyorum. Bazı "şeylerin" temelde "kötü niyetli" bir çerçevede, dolayısıyla "kötü" ve diğerlerinin tam tersi, dolayısıyla "iyi", özellikle insan türünde yapıldığını ve hatta insan türünde "bu" diyeceğim. Türler.

Örneğin hayvanlar aleminde, az önce yakaladığı fareyle oynayan kedinin ona bir tür işkence yaptırdığı düşünülse bile, "işkence" kavramı yok gibi görünüyor... Kedi, fareyi acı içinde görmektense oynamaktan zevk almıyor mu?
(başka bir deyişle, empati ve şefkat kedi için erişilebilir mi?).

kuşkusuz, tüm memeliler (ve kuşlar da dahil olmak üzere birçok omurgalı) şefkatli ve yardımsever davranışlar sergiler, ancak çoğu zaman yavruları veya yakın türdeşleri için ayrılmıştır. Hayvan dünyası tarafından paylaşılıp paylaşılmaması iyi bir kriter değildir. Başka bir babanın yavrularını öldürmek aslanlarda yaygındır, örneğin insanlarda değil. Tersine, insanlarda hayvanlarda karşılığı olmayan ve iyi bir nedenle - örneğin para vermek gibi - "iyi" davranışlar da vardır.
0 x
Bir aptalın gözünde aptal yerine geçmek bir gurme zevkidir. (Georges COURTELINE)

kullanıcı avatarı
GuyGadeboisTheBack
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6343
yazıtı: 10/12/20, 20:52
Yer: 04
x 1695

Ynt: "Kötü" ve "İyi"




yılından beri GuyGadeboisTheBack » 18/07/21, 12:57

Kadın cinayeti erkeğe özgüdür. Doğada başka örneği yok.
0 x
"Zekanızı saçmalıklar üzerinde seferber etmek, saçmalıklarınızı akıllı şeyler üzerinde seferber etmekten daha iyidir. Beynin en ciddi hastalığı düşünmektir." (J. Rouxel)
"Hayır ?" ©
"Tanım gereği neden, sonucun ürünüdür" .... "İklim hakkında kesinlikle yapacak bir şey yok" .... "Doğa boktur". (Exnihiloest, diğer adıyla Blédina)
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 10096
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 1311

Ynt: "Kötü" ve "İyi"




yılından beri Ahmed » 18/07/21, 13:08

İyi ve kötü, fiziksel fenomenlerin öznel çevirileridir. Bunda pek şaşırtıcı bir şey yok, çünkü her türden sorun, kendini dünyanın işleyişine göre konumlandırmaktır. İçgüdüsel bir "kullanım talimatlarına" güvenemeyen "başarısız bir hayvan" olan insan türü için çok daha hassastır.
Belirtilen farklılıklara rağmen, bir şekilde, hiç kimsenin kötülük için kötülük yapmadığı, en azından yazarına göre, işlenen kötülüğü haklı çıkaracak daha yüksek bir iyiliğin arandığı belirtilmelidir ... : Mrgreen: Bu, sözde medeniyet geliştikçe daha kişisel bir çağrışımla ...
Şunu da belirtmek gerekir ki, Hıristiyan geleneğinde kötülüğün gerçekte var olmadığı, yalnızca iyiliğin yokluğu veya ona ulaşılamaması (fizikteki ısı ile karşılaştırıldığında soğuk kavramına biraz benzer) olduğu belirtilmelidir.
Tıpkı eski uygarlıkların sorunu hipostazla çözerek ve insan hayatını putlara feda ederek çözdüğü gibi, bizimki de küçük bir durum dışında bir tavır almayı reddediyor ve tüm yaşam biçimlerini ve cansızları hayali bir fetiş, soyut bir fetiş için feda ediyor. değer, ancak daha önce hiç elde edilmemiş çok gerçek sonuçlarla.
1 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6707
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 639

Ynt: "Kötü" ve "İyi"




yılından beri sen-hayır-sen » 18/07/21, 18:30

Grelinette yazdı:Konu Ô ne kadar öznel ve felsefi ... bu nedenle bölünmeye tabidir. : Mrgreen: .
Sanki bu soruyu ekoloji üzerine başka bir konu için gündeme getirmiştik, insanın genetik mirasında kayıtlı olan "ilerleme arayışı", kötülük de doğal olarak genetik mirasımıza kaydedilecek ve içgüdüsel olarak ortaya çıkacaktı. iyinin uygulanması için (entelektüel) bir çaba gerekir.


"Mutlak kötülük, iyinin başka bir iyiyle savaşmasıdır" Howard Bloom
Kötülük kendi başına var değildir.Bu kavram ancak belirli bir kültür içindeki bir gözlemcinin yorumuyla ve ilgili farklı fenomenler arasındaki ilişkiyle ilgili olarak tanımlanabilir.
"Genetik kodda kötü bir şekilde kayıtlı"dan bahsetmek pek mantıklı değil çünkü bu, kötülüğün kökeninde temel bir töz olacağı anlamına gelir, bir kötülük sona erdiğinde kendisi de baltalanacak (aynen böyle!) mutlu son, yazık!
Canlı sistemlerin örgütlenme düzeyinden bahsetmek daha nesnel olurdu.Bu nedenle "kötülük", düşünülen bir sistemin iç uyumunu azaltmayı mümkün kılan herhangi bir şey olurdu... Bu, entropi, entropi kavramına kaynak ıstırap, aynı zamanda yaşam ...

İyi ve kötü kavramları, sınırlı yüzeylere sahip bölgelerde sosyal uyumu garanti etmek için işbirliği yapmak zorunda kalan nüfusun artmasıyla bağlantılı olarak, medeniyetlerin yükselişiyle kültürde ortaya çıktı.
Sözde "ahlaki" dinler (emirlerle: Hinduizm, Yahudilik, vb.), böylece tarihte, kişi başına düşen kalori oranındaki artışla birlikte ortaya çıkıyor ve bu, özellikle tarım yöntemlerindeki gelişme nedeniyle.
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
kullanıcı avatarı
gildas
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 713
yazıtı: 05/03/10, 23:59
x 101

Ynt: "Kötü" ve "İyi"




yılından beri gildas » 18/07/21, 21:32

İyi akşamlar,
Bir iyi başka bir iyiyle savaşırsa, artık iyi değildir. : Sevimsiz:
0 x
kullanıcı avatarı
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 62206
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 3424

Ynt: "Kötü" ve "İyi"




yılından beri Christophe » 19/07/21, 00:04

İyi konu! Başlığı düzeltmek gerekli olacak ...

Henüz yukarıdaki gelişmelerinizden hiçbirini okumadım ama konuyla ilgili kaçırdığım fikirler değil ... soğukkanlılıkla söyleyebileceğim tek şey bu ...savaş sırasında sadece İYİ için İYİ vardır ... (bu nedenle askeri anlamda iyiye karşı kötü kavramı ... mouahahaha) ve bu Kötülük yapmak, iyilik yapmaktan çok daha sosyal olarak minnettar ve ödüllendiricidir içinde insanlığın büyük çoğunluğunun içinde yaşadığı toplumsal bilinç düzeyi...

2. kısmı anlamadınız ... paranın ne olduğunu hatırlayın ... sadece insan emeği zamanı ... ve kesinlikle başka bir şey değil!

Milyonlarca insan yaşamının emeğinden yararlanan ve özgürlüğü, eşitliği ve kardeşliği savunmaya cesaret eden milyarderlerin kazıklarına nasıl "saygı duyabiliriz"? Belli bir Bouffon 1er bunu düzenli olarak yapıyor ... (halkının %99.99'unu hor görürken) ...

Bu 2 dünya arasında sadece bir modern kölelik sözleşmesi varken!


Amin!

1 x


"Bistro: site hayatı, eğlence ve rahatlama, mizah ve eğlence ve İlanlar" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 21 misafir yok