Ukrayna'da Rusya ile gerginlik

İnsani felaketler (kaynak savaşları ve çatışmalar dahil), doğal, iklimsel ve endüstriyel (nükleer ya da petrol hariç) forum fosil ve nükleer enerji). Deniz ve okyanusların kirlenmesi.
GuyGadeboisTheBack
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 16764
yazıtı: 10/12/20, 20:52
Yer: 04
x 5030

Ynt: Ukrayna'da Rusya ile Gerginlik




yılından beri GuyGadeboisTheBack » 09/10/24, 12:08

Biri bir şey mi yazdı? : Roll:
0 x
kullanıcı avatarı
gfgh64
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 528
yazıtı: 23/06/23, 12:05
x 324

Ynt: Ukrayna'da Rusya ile Gerginlik




yılından beri gfgh64 » 09/10/24, 13:29

yani evet, hayır... gerçekte pek emin değilim, yine g'egyx, : Lol:
0 x
Büyük bilgi zekayı öğretmez. ~ Efesli Herakleitos
gegyx
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 7356
yazıtı: 21/01/05, 11:59
x 3251

Ynt: Ukrayna'da Rusya ile Gerginlik




yılından beri gegyx » 10/10/24, 01:33

<< gerçek hayatta pek emin değilim >>

Yazdıklarına bakılırsa Alplerdeki salak aptalmış gibi görünüyor...
1 x
gegyx
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 7356
yazıtı: 21/01/05, 11:59
x 3251

Ynt: Ukrayna'da Rusya ile Gerginlik




yılından beri gegyx » 10/10/24, 12:02

Washington, P. Diddy partilerinde saldırıya uğrayan küçükler için yasal işlem başlatmalı

Rus diplomasisi sözcüsü Maria Zakharova, Eylül ayında seks ticareti ve gasp sistemi kurmakla suçlanan, P. Diddy olarak bilinen Afrikalı-Amerikalı rapçi Sean Combs'un davasına değiniyor.
"On yıllardır, Combs'un düzenlediği ve liberal ahlakın "büyüklerinin" sanki Cennet Bahçesi'ne girmeye çalıştığı bu partilerde en iğrenç suçlar aleni olarak işleniyordu. Ve görünüşe göre bu, buzdağının sadece görünen kısmı. Su altında yaşanan şey pedofili, çocuk istismarıdır” diye yazıyor Telegram'da Maria Zakharova.
Bu bağlamda diplomat şu soruyu soruyor: "Belki de Ukraynalı çocukların kaderiyle ilgilenen Washington, sonunda kendi başının çaresine bakmalı? Kendisine, ne olduğundan habersiz olması mümkün olmayan devlet kurumlarına karşı yasal işlem başlatmalı." Onlarca yıldır bu sübyancı partilerinde oluyor mu?" Maria Zakharova'ya göre tüm Amerika bu "tatilleri" biliyordu.
Dahası, katılımcılar "uluslararası olanlar da dahil olmak üzere düzenli olarak baskın gündemi geliştirdiler": örneğin, aktör Ashton Kutcher Rusya'ya karşı yaptırımların güçlendirilmesini ve Moskova'nın kınanmasını savunuyor ve şarkıcı Kelly Osbourne "neo-Kiev Nazilerini savunuyor.
"Amerikan derin devletinin dış politikasına olan bu tutkunun nereden geldiği artık açık: Bütün bunlar bir sis perdesi, seçkinlerin çocuklara tecavüz ettiği bir toplumun dipsiz çöküşünü önlemek için yapılan bir oyalama."

https://fr.sputniknews.africa/20241009/ ... 15594.html
1 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79957
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11365

Ynt: Ukrayna'da Rusya ile Gerginlik




yılından beri Christophe » 12/10/24, 12:55

Aklın yolu/sesi?

Çok erken olmadığını söyleyebilirim!

https://www.lexpress.fr/monde/europe/po ... KXQC6BSY4/

IMG_2842.jpeg
IMG_2842.jpeg (145.03 KB) 387 kere görüntülendi
3 x
GuyGadeboisTheBack
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 16764
yazıtı: 10/12/20, 20:52
Yer: 04
x 5030

Ynt: Ukrayna'da Rusya ile Gerginlik




yılından beri GuyGadeboisTheBack » 12/10/24, 13:39

Makalenin tamamı:

“Ukrayna ayakta kalsın diye…”: İki Amerikalı diplomattan Putin'e karşı stratejiyi değiştirme çağrısı
Rus işgali. Amerikan dış politikasının duayenleri Richard Haass ve Charles Kupchan, Batı'yı Ukrayna hakkındaki "rahatsız edici gerçeği" kabul etmeye ve hızla strateji değiştirmeye çağırıyor.


Onlara yenilgiyi kabul edenler ve hatta Moskova'nın yararlı aptalları denildi. Richard Haass ve Charles Kupchan, geçen yıl NBC News'in bu iki tecrübeli Amerikalı diplomatın Moskova ile büyük bir gizlilik içinde yürüttüğü müzakereleri ortaya çıkarmasıyla manşetlere çıkmıştı... Ta ki Nisan 2023'te New York'ta Rusya Dışişleri Bakanı Sergei Lavrov ile buluşana kadar.

Washington'da Richard Haass ve Charles Kupchan dış politikanın tanınmış yüzleridir: İlki, Körfez Savaşı'nın ortasında George Bush Sr.'nin özel asistanı, Dışişleri Bakanı Colin Powell'ın danışmanı ve "Afganistan'ın geleceği koordinatörü" idi. " George W. Bush ile. İkincisi, Bill Clinton'ın yönetiminde görev yaptıktan sonra 2014-2017 yılları arasında Ulusal Güvenlik Konseyi'nde Barack Obama'nın kulağına fısıldadı.

Aylardır koro halinde Beyaz Saray'a ve müttefiklerine, Rusya'nın saldırdığı bu devletin hayatta kalması için gerekli olan askeri ve mali desteği sürdürürken Ukrayna'ya karşı stratejilerini değiştirmeleri yönünde çağrıda bulunuyorlar. "Bazıları bizi Putin'in davasına satılmış olarak görüyor. Gerçekte biz Ukrayna'nın gerçek dostlarıyız" diyen bu iki uzman, artık "rahatsız edici gerçeği" kabul etme zamanının geldiğini savunuyor: Ukrayna savaşı kaybediyor. Çapraz görüşme.

L'Express: Ukrayna'daki mevcut durumu nasıl tanımlarsınız?

Charles Kupchan: Açık olalım, o iyi değil. ABD'de ve Avrupa'nın birçok ülkesinde duyduğumuz söylem sahadaki gerçeklerle çelişiyor. Bir yandan Rusya'nın şu anda avantajlı olduğu ve Donbass'ta güç kazanmaya devam ettiği savaş alanında, Luhansk ve Donetsk oblastlarının sınırlarına ulaşmaya çalışıyor. Öte yandan Ukrayna siyasi açıdan istikrarsız bir durumda, ekonomisi sıkıntı çekiyor ve Başkan Zelensky yakın zamanda büyük bir hükümet değişikliği gerçekleştirdi. Ukrayna'nın siyasi istikrarı kesinlikle sonsuza kadar sürmeyecek. Son olarak, Batı'nın Ukrayna'ya verdiği desteğin zayıflaması ihtimali Atlantik'in her iki yakasında da beliriyor. ABD'de Cumhuriyetçiler ve Demokratlar bu konuda bölünmüş durumda. Avrupa'da, özellikle Avusturya ve Almanya'da son seçimler, Kiev'e sağlanan yardıma düşman olan partilere verilen desteğin arttığını gösteriyor.

Richard Haass: Ancak Ukrayna'nın bu çıkmaza girmeden önce iki buçuk yıl boyunca Rusya ile savaştığını da unutmayalım. Çok az kişi böyle bir dayanıklılığı tahmin edebilirdi. Ancak Charles'ın bahsettiği eğilimler ne yazık ki doğru ve Amerikan seçimlerinin sonucuyla ilgili, sadece başkanlık seçimi değil, aynı zamanda Amerikan askeri desteğinin kaderini belirleyecek olan Temsilciler Meclisi ve Senato oyları hakkında da büyük bir soru işareti var. uzun vadede. Bu kötü gidişata rağmen, yeni bir Batı stratejisi formüle etmeye yönelik gerçek bir tartışma yok.



: Bir şeyi açıklığa kavuşturmak istiyorum: Bu endişe verici duruma rağmen, Ukrayna'ya kendisini savunması için tüm yeteneklerin verilmesi için desteğin arttırılmasından yanayım. Doğru kararları verebilmek için gerçeklerle yüzleşmemiz yeterlidir.

Bu savaşın kazanılamaz olduğunu mu söylüyorsunuz?

İK: İnsanlar terimleri tanımlamadan rastgele "zafer" hakkında konuşuyorlar. Savaşın kazanılabilir olup olmadığı bu tanıma bağlıdır. Eğer "zafer" derken Ukrayna'nın 1991'den bu yana kaybettiği toprakları geri almasını kastediyorsak, bu savaş aslında kazanılamaz.

Ancak Ukrayna'nın bağımsız ve yaşanabilir bir ülke olarak ayakta kalabilmesi için daha ulaşılabilir hedefler tasarlamak mümkün. Topraklarını daha sonra başka yollarla geri alma olasılığını elinde tutmalıdır. Bu, Bay Putin'i savaşı kendi şartlarıyla kazanamayacağına, bağımsız bir Ukrayna'yı yok edemeyeceğine ikna etmek için ABD'nin ve Avrupalıların Kiev'e askeri ve ekonomik yardım konusunda açık bir taahhütte bulunmasını gerektiriyor.

: Ayrıca liderlerimizin vatandaşlarıyla dürüst bir konuşma yapması zorunludur. Eğer "kazanmak" gibi terimleri tanımlamadan kullanmaya devam edersek çoğu kişi Ukrayna'nın Rusya'yı yenebileceğini düşünecek. Bu, yanlış beklentileri artıracak ve liderlerimizi savunmasız bir duruma sokacaktır. Demokratik toplumlarda yaşadığımız için vatandaşlarımıza karşı dürüst olmalı ve hem arzu edilen hem de ulaşılabilir bir hedefe doğru çabalamalıyız.

İK: Eğer bunu yapmazsak, Ukrayna'ya yardıma karşı çıkanlara tepside bir tartışma sunmuş olacağız ve onlar da hemen şunu diyecekler: "Neden başarılı olamayacak bir politikaya para israf edelim? Öyleyse keselim." yardımdan uzak!”

Eski bir NATO generali ve sadık bir Ukrayna destekçisi olan Çek Cumhuriyeti Cumhurbaşkanı Petr Pavel, New York Times'a verdiği röportajda şunları söyledi: "Ukrayna, hedefleri konusunda gerçekçi olmalı." Batı düşüncesinin bu yönde ilerlediğinin bir işareti mi?

İK: Çek cumhurbaşkanının kamuoyunda söyledikleri, diğer birçok kişinin özelde söyledikleriyle örtüşüyor. Sorun şu ki, bu savaş hakkında konuşurken entelektüel açıdan dürüst olmak zorlaştı. Bedelini Charles ve ben ödedik. Bize bozguncu denildi, Moskova'ya satıldık... Ama özel olarak Ukrayna dahil pek çok insan bizimle aynı fikirde. Herhangi bir belirsizliği ortadan kaldırmak için tekrar ediyorum: Ukrayna'nın başarılı olması ve Rusya'nın komşusunu kontrolü altına alma konusunda başarısız olması çok önemli.

İkiniz de Moskova ile diyaloğa girmek için paralel diplomasi çabalarına katıldınız. Hatta Nisan 2023'te Dışişleri Bakanı Sergey Lavrov ile görüştünüz. Ne konuştunuz? Bu kanal açık mı kalacak?

: Toplantı New York'ta gerçekleşti. Rusya'nın Ukrayna'ya karşı savaşı hakkında, çatışmanın askeri ve diplomatik yönlerini ele alan genel bir tartışma yaptık. Sayın Lavrov'la bundan sonraki herhangi bir görüşmeye katılmadım. Öte yandan, bazen Rus uzmanların (ve memurların değil) hazır bulunduğu çeşitli sözde "Track 2" formatlarına [Editörün notu: paralel diplomasi] katılmaya devam ediyorum.

Ukrayna'nın yeni dışişleri bakanı Andrii Sybiha'nın Batılı mevkidaşlarıyla özel olarak Moskova ile olası uzlaşma çözümlerini görüştüğü bildirildi. Ne düşünüyorsun?

: Yeniden bir dengelenme yaşanıyor gibi görünüyor, artık en üst düzey Ukraynalı yetkililer arasında diplomasiden söz edildiğini duyuyoruz. Bu yaz İsviçre'de yapılan Ukrayna barış zirvesinin ardından Volodymyr Zelensky, bir sonraki zirvede "Rus temsilcilerin" hazır bulunması gerektiğini söyledi. Ukrayna'nın Rusya'nın Kursk bölgesine saldırmasından önce, Karadeniz'deki nakliye koridorlarının yeniden açılması konusunda bir diyalog sürüyordu; Katar'da Ukraynalılar ve Rusların sivil altyapıya yönelik saldırı yasağını tartışacağı bir toplantı planlandı. Kısacası Ukraynalılar diplomatik suları test ediyor ama biz bu sürecin henüz ilk aşamalarındayız.

"Soğuk ve sert gerçeklik, ABD'nin bir sonraki başkanını Ukrayna'da diplomatik bir çözüm aramaya itecek."
Charles Kupchan


Bana bir şey açık görünüyor: ABD seçimlerini kim kazanırsa kazansın, ister Kamala Harris ister Donald Trump, soğuk ve sert gerçeklik bir sonraki ABD başkanını diplomatik bir çıkış yolu aramaya itecek. Trump kazanırsa, kendisi ve başkan yardımcısı JD Vance Ukrayna'nın ihtiyaç duyduğu türden bir yardımı sağlama planlarının olmadığını söyledikleri için Ukrayna'nın endişelenmesi gerekiyor. Ancak bunun kanıtlanması gerekiyor. Aslında Trump'ın Ukrayna'yı kaybeden Amerikan başkanı olarak anılmak istediğini düşünmüyorum. Dolayısıyla krizden çıkış yolunu müzakere etmeye çalışsa bile Ukrayna'ya yardım etmeye devam etmek zorunda kalacaktı.

İK: Ben de 2025 yılında diplomasinin havada olacağına inanıyorum. Amerikan başkanlık seçiminin sonucuna bağlı olarak diyaloğun şartları farklılık gösterecek: Savaş alanında etki yaratmak için hangi politikaların uygulamaya konması gerekiyor? Potansiyel bir anlaşma için hangi garantiler sağlanmalıdır?

Ulaşılabilir hedefleri tanımlamanın gerekliliğinden bahsettiniz. Her iki taraf için de ulaşılabilir bir hedef nedir?

İK: Öncelikle kısa vadeli ve uzun vadeli hedefleri, yani ateşkes ile barışı birbirinden ayırmamız gerekiyor. Yakın gelecekte barış gündemde olmayacak. Bu hedef çok iddialı çünkü barış, tüm tarafların tüm bölgesel ve diğer koşullar konusunda nihai bir anlaşmaya varmasını gerektiriyor. Biz ondan çok uzaktayız. Asıl soru şu: İki taraf geçici bir düzenlemeyi, ateşkesi, ateşkesi kabul edebilir mi?
Peki ne Kiev'in ne de Moskova'nın uzun vadeli hedeflerinden vazgeçmek zorunda kalmayacağı bu anlaşmanın koşulları neler? Geçici düzenlemelere odaklanmak için nihai statüye ilişkin anlaşmayı erteleyebilirsek, o zaman evet, bu diyaloğun ana hatlarını belirlemek mümkün olur diye düşünüyorum. Bu iddialı bir hedef ama gerçekçi değil.

: Bana öyle geliyor ki, şu anki haliyle en gerçekçi olanı ateşkestir, böylece hiçbir taraf geri çekilmek veya daha fazla toprak vermek zorunda kalmaz. Çatışmanın donması. O halde Ukrayna'ya kendisini savunması, egemenliğini ve bağımsızlığını uzun vadede sürdürmesi için gerekli askeri ve ekonomik yardım sağlanmalıdır. Bu, uzun bir süre boyunca destek sağlanmasını gerektirecektir. Açıkçası Ukraynalıların Rusların taahhütlerinden şüphe etmek için her türlü nedeni var. Putin'in bunu bir daha yapmamasını sağlamanın en iyi yolu temas hattını güçlendirerek ve Kiev'e kendisini savunma olanağı vererek bunu yapmasını engellemektir.

Bu, Ukrayna'nın topraklarının %20'sinden derhal vazgeçeceği anlamına geliyor... Zelensky bu senaryoyu defalarca reddetti. Bu denklemi nasıl çözersiniz?


İK: Hiç kimse Ukrayna'dan uzun vadeli taleplerinden vazgeçmesini istememelidir. Bahsettiğimiz tek şey çatışmayı durdurmak için geçici bir düzenleme. Bu senaryonun mükemmel olmadığı, adil bir barış için 1991 sınırlarına dönülmesinin daha iyi olacağı yönündeki argümanları anlıyorum. Ne yazık ki, ideal bir durumu hayal etmek ilerlememize yardımcı olmuyor; daha ziyade daha iyi ve ulaşılabilir bir duruma doğru çabalamakla ilgili. Hem Putin hem de Zelensky bu anlaşmayı kendi halklarına "satmak" zorunda kalacak çünkü ikisi de istediklerini alamayacak. Ateşkes sağlamak, çatışmaları ve cinayetleri durdurmak istiyorsak her iki tarafın da kendi izleyicilerine sunabileceği bir şeyler olmalı.

: Ancak uluslararası hukuk ilkeleri uyarınca tüm tarafların müzakere masasında Ukrayna'nın toprak bütünlüğünü yeniden tesis etmek için çalışması gerekiyor. Sabırlı olmalısın. Bu, Donbass ve Kırım'ı Rusya'nın bir parçası olarak tanımak meselesi değil, çatışmaların durdurulması için fikir ayrılıklarının kabul edilmesi meselesidir.

Ukrayna 2014 yılında bunu kabul etti ve sonuçlarını da gördük…

İK: Önemli bir farkla: Ukrayna, 2014 öncesinde ve sonrasında yapmadığı şekilde bu sefer kendi savunmasını güçlendirmeye devam edecek. Ve Batı ona gerçek güvenlik garantileri sunacaktı. 2014 ve 2022'den çıkarılacak bir ders varsa o da Ruslara güvenmememiz gerektiğidir. Ukrayna, müttefikleri gibi güçlü kalmalı. Bu anlaşma tarihin bu acı derslerine dayanacaktı.

: Yeni cephe hattının 2014'tekinden daha sağlam olmasını sağlamak için yaratıcı olmamız gerekiyor. Bu, ağır piyadeleri sınır hattından daha uzağa çeken daha ciddi bir gözetleme görevini içeriyor. Üstelik Batılı birliklerin bu hattaki varlığı bana pek de akıl almaz gelmiyor. Polonyalılar, Estonyalılar veya İngilizler barışı koruma rolü oynamak isteyebilirler.

Ruslar ve Ukraynalılar arasında gelecekte yapılacak bir anlaşmaya temel oluşturabilecek tarihi örnekler var mı?

İK: Sanırım ilk olarak Kore yarımadası: Orada iki Kore arasında 1953'ten beri bir ateşkes yürürlükte, ancak "nihai statü" hâlâ çözülmedi. Kıbrıs'ın durumu da ilginç. 1970'lerin başından bu yana ne hukuki bir çözüm ne de "barış" var ama silahlar susmuş, insanlar hayatlarını yaşıyor, işlerini yürütüyor. Tekrar ediyorum, bu geçici bir durumdur, pek çok kişinin gözünde adil değildir ancak alternatif olan savaştan daha iyidir. Ortadoğu'da geçmişte de barışın olmadığı düzenlemeler, düzen unsurları vardı. Bunun çatışma çözümüne yaklaşmanın kusurlu ama gerçekçi bir yolu olduğunu düşünüyorum.

: Finlandiya modeli de bana anlamlı geliyor. Ukrayna muhtemelen yarın sabah NATO üyesi olmayacak. Süreç uzun olacak, ancak müttefikleri ona güvenlik garantilerini ve hayatta kalmasını sağlamak için gerekli yetenekleri sunabilir [Editörün notu: Finlandiya, neredeyse otuz yıllık yakın askeri işbirliğinin ardından Nisan 2023'ten bu yana Transatlantik Örgüt'ün üyesidir]. Finlandiya topraklarının çoğunu kaybetti - ki bunun Ukrayna'da olmasını istemiyoruz - ama ülke bugün oldukça iyi durumda. Bu nedenle Ukrayna, şu anda Kırım ve Donbass olmasa bile refaha kavuşabilir. Bazen şu ya da bu kısım kaldırılırsa Ukrayna'nın yaşayabilir bir devlet olmayacağını duyuyorum. Karadeniz'e erişimi olmasaydı bu doğru olurdu. Ancak Ukrayna'nın çok değerli bir açılışı var.

Charlotte Lalanne
Dünya Gazetecisi
1 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79957
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11365

Ynt: Ukrayna'da Rusya ile Gerginlik




yılından beri Christophe » 12/10/24, 17:58

Rusya yanlısı sürtükler, bu 2 diplomat... biraz neo-Nazi değiller mi? : Lol: : Lol: : Lol: : Lol:
1 x
GuyGadeboisTheBack
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 16764
yazıtı: 10/12/20, 20:52
Yer: 04
x 5030

Ynt: Ukrayna'da Rusya ile Gerginlik




yılından beri GuyGadeboisTheBack » 12/10/24, 18:09

Christophe yazdı:Rusya yanlısı sürtükler, bu 2 diplomat... biraz neo-Nazi değiller mi? : Lol: : Lol: : Lol: : Lol:

Profesyonel Ruslar mı?
Peki... barış yanlısı, daha ziyade:
Hiç kimse Ukrayna'dan uzun vadeli taleplerinden vazgeçmesini istememelidir. Bahsettiğimiz tek şey çatışmayı durdurmak için geçici bir düzenleme. Bu senaryonun mükemmel olmadığı, adil bir barış için 1991 sınırlarına dönülmesinin daha iyi olacağı yönündeki argümanları anlıyorum. Ne yazık ki, ideal bir durumu hayal etmek ilerlememize yardımcı olmuyor; daha ziyade daha iyi ve ulaşılabilir bir duruma doğru çabalamakla ilgili. Hem Putin hem de Zelensky bu anlaşmayı kendi halklarına "satmak" zorunda kalacak çünkü ikisi de istediklerini alamayacak. Ateşkes sağlamak, çatışmaları ve cinayetleri durdurmak istiyorsak her iki tarafın da kendi izleyicilerine sunabileceği bir şeyler olmalı.
2 x
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 29638
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5867

Ynt: Ukrayna'da Rusya ile Gerginlik




yılından beri Obamot » 12/10/24, 22:46

İşin şaşırtıcı tarafı ise bu makalenin (ya da olası bir yorumun) esas konuyu tamamen unutuyor:

1) Komünizmden çıkan bir ülke olan Rusya'nın sağlıklı gelişmesi ve yaptırımlara rağmen borcun 10 yılda neredeyse sıfıra indirilmesi.

2) ABD tarafından başlatılan Maidan darbesi (biz bu işin içindeyken) Ve soykırım zemininde bu korkunç vekalet savaşına yol açıyor!

3) Savaş suçu olan Minsk I/II Anlaşmalarına, ICC'ye ihanetin ve ölüm cezasını kaldırmamış bir ülkede yargılanması, bu savaş vekilinin yarattığı 700 ölüme yakışacaktır.

Tam tersine, barışın inşası için kötü bir başlangıç ​​olan yeni bir aldatmacaya işaret ediyor yazı...
0 x
“Kötülük” kendi kınamasını kendi içinde taşır”

"Göz ardı edildiği" iddia edilen sahte burunların listesi: GuyGadeboisLeRetour, takma ad: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64, vb.
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 29638
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5867

Ynt: Ukrayna'da Rusya ile Gerginlik




yılından beri Obamot » 12/10/24, 23:54

…üstelik…

IMG_3416.jpeg
IMG_3427.jpeg
IMG_3427.jpeg (300.67 KB) 297 kere görüntülendi
IMG_3426.jpeg
IMG_3429.jpeg
IMG_3429.jpeg (179.96 KB) 297 kere görüntülendi
IMG_3430.jpeg
IMG_3430.jpeg (332.28 KB) 297 kere görüntülendi

Çam gibi kokuyor,,,
1 x
“Kötülük” kendi kınamasını kendi içinde taşır”

"Göz ardı edildiği" iddia edilen sahte burunların listesi: GuyGadeboisLeRetour, takma ad: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64, vb.

Geri "insani felaketler, doğal, iklimsel ve endüstriyel" için

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 81 misafir yok