Greta milletvekilleriyle karşı karşıya

Isınma ve İklim Değişikliği: nedenleri, sonuçları, analiz ... CO2 ve diğer sera gazı Tartışması.
kullanıcı avatarı
gerçekçi ekoloji
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 208
yazıtı: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: Greta milletvekilleriyle karşı karşıya




yılından beri gerçekçi ekoloji » 23/07/20, 16:27

Ahmed yazdı:...

Tarihte süreyi karıştırmak ve tarih yapmaktaki inatınızı anlamıyorum.
Bugün dünyamız, ne kadar uzun sürerse sürsün 50 yıllık avcı-toplayıcılar tarafından şekillendirilmemiştir. Tarım devriminden, sonra her şeyden önce bilimsel devrimden olduğu şey haline geldi.

Fakat herneyse. Buradaki ilk yazımda iklim ve ekolojik krizden nasıl çıkılacağına dair soruları cevapladım. Bu kriz, yenilenebilir kaynakların aşırı tüketiminden kaynaklanıyor. Sistemi değiştirerek bu tüketimi etkileyebilir miyiz? Şüphesiz ; ama bunun sadece biraz etkileyebileceğini düşünüyorum. Çünkü sistemlerin ötesinde insanlar vardır ve insanlar kolayca değiştirilmezler; Size yeni bir insan yaratmak isteyen ve her şeyden önce gulagları yaratan Sovyet imparatorluğunun örneğini verdim.

Erkeklerin her zaman daha fazlasını istediğini görüyorum. Ellerinde çok şey olduğunda, daha fazlasını isterler ve boşa harcarlar. Az olduklarında, biraz daha fazlasına sahip olmanın yollarını hayal ederler; tek engel, çok fakir bölgelerde gerçekleşebilecek araçlara sahip olmamaktır. Bu durumda beklerken istifa edebilirler ama rüyalar ve kıskançlık kalır.
Durumun böyle olmadığı bir şirket örneğiniz var mı? Zaten temel bilgilere sahip olan erkeklerin kestirmek için çalışmayı bıraktığı yer. "Anakronik retro-projeksiyon önyargısından" kaçınmak için, kendimizi geçen yüzyılla sınırlayalım, bu yeterli bir örnek.
Kısacası, bir gün "eğlenme" imkanına sahipken ayık kalan insanları kitlesel olarak görecek miyiz? Fransa gibi zengin bir ülkenin zengin olmanın farkında bile olmadığını ve büyümeyi istediğini görebiliyoruz. Münzevi bir keşişle yüz yüze geldiğimizde, bu ayıklığı anormal, "doğal olmayan" olarak görme eğilimindeyiz, zira imkanlarımız olduğu sürece tüketmemiz bize doğal geliyor.

Bana Liberal-realist diyebilirsin. Muhtemelen esnek bir liberalizm tanımına sahipsiniz, böylece benim gibi GDO'ları savunan birini ve gelişmiş ülkelerin satın alma gücünde bir düşüş içerebilir - ancak böyle bir örgütlenmeyi nasıl hayal edemediğini itiraf ediyor ekonomik çöküş ve isyan olmadan azalır.
Konumumu anlamanın esneklik gerektirdiğinin farkındayım; Deneyin.
Aksi takdirde liberalden başka bir şey deneyin.
0 x

kullanıcı avatarı
GuyGadebois
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6532
yazıtı: 24/07/19, 17:58
Yer: 04
x 976

Re: Greta milletvekilleriyle karşı karşıya




yılından beri GuyGadebois » 23/07/20, 16:55

gerçekçi ekoloji yazdı:
Ahmed yazdı:...

Bugün dünyamız 50 yıllık avcı-toplayıcılar tarafından şekillendirilmedi ...

Paleolitik'ten (3,3 milyon yıl önce) yaklaşık 7500 yıl öncesine kadar avcı-toplayıcıydık .... : Roll: Bugün dünyamız yıkımının gerçekten sedantarizasyon ve tarımla başladığını gördü.
0 x
“Zekanızı saçmalık üzerinde seferber etmek, zekayı akıllı şeylerde seferber etmekten daha iyidir. (J.Rouxel)
"Tanım gereği neden, etkinin ürünüdür". (Tryphion)
"360 / 000 / 0,5 100 milyondur, 72 milyon değil" (AVC)
kullanıcı avatarı
gerçekçi ekoloji
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 208
yazıtı: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: Greta milletvekilleriyle karşı karşıya




yılından beri gerçekçi ekoloji » 23/07/20, 17:01

GuyGadebois şunu yazdı:Paleolitik'ten bu yana avcı-toplayıcıydık (3,3 milyon yıl önce)

Hayır değildi "Biz"başkalarıyla karıştırıyorsun.
0 x
kullanıcı avatarı
GuyGadebois
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6532
yazıtı: 24/07/19, 17:58
Yer: 04
x 976

Re: Greta milletvekilleriyle karşı karşıya




yılından beri GuyGadebois » 23/07/20, 17:04

gerçekçi ekoloji yazdı:
GuyGadebois şunu yazdı:Paleolitik'ten bu yana avcı-toplayıcıydık (3,3 milyon yıl önce)

Hayır değildi "Biz"başkalarıyla karıştırıyorsun.

Bir bakalım ... Biz insanlığın BÜTÜN dalıyız, sadece size uygun olan değil. Ve hatta, Homo sapiens ile başlayacaktık, 292 yaşında olacaktık ve "500" yıllık avcılık-toplayıcılık değil. Bu tür "ayrıntılar" sayesinde, yalnızca kötü propagandanızı sürekli damıtmak için burada olduğunuzu anlıyoruz.
0 x
“Zekanızı saçmalık üzerinde seferber etmek, zekayı akıllı şeylerde seferber etmekten daha iyidir. (J.Rouxel)
"Tanım gereği neden, etkinin ürünüdür". (Tryphion)
"360 / 000 / 0,5 100 milyondur, 72 milyon değil" (AVC)
kullanıcı avatarı
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 8922
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 738
Temas :

Re: Greta milletvekilleriyle karşı karşıya




yılından beri izentrop » 24/07/20, 01:48

gerçekçi ekoloji yazdı: ekonomik çöküş ve isyan olmadan böyle bir düşüşün nasıl organize edileceğini hayal edemediğini kabul ederek.
Organize etmeye gerek yok, biz zaten geçiyoruz.
Greta'yı iyi dinlememiş olabilirsiniz, konu bu, size hatırlatacağım : Wink:
En büyük itici güç 2007'den beri düşüş gösteren geleneksel yağdı (dixit Janco).

İnsanlığın tehlikesi küresel ısınmadır. Hala onunla savaşmak için hiçbir şey yapmadık, Greta'nın konuşması burada.

İlk engel son derece basittir ve tüm hükümetler, şirketler ve bireyler tarafından saygı duyulan bir "karbon vergisinin" kurulması olacaktır.
Oradan her şey mümkündür, ancak bunun, dünya nüfusu yarıya düştüğünde belki de kabul edeceğimiz aşılmaz engel, ama "geriye dönük etkiler" olmasından korkuyorum (artık terimi bilmiyorum. kesin) tetiklenecek ve dünyanın yeniden "yaşanabilir" hale gelmesi birkaç bin yıl alabilir.
0 x
"Detaylar mükemmellik yaratır ve mükemmellik detay değildir" Leonardo da Vinci

ABC2019
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 11106
yazıtı: 29/12/19, 11:58
x 679

Re: Greta milletvekilleriyle karşı karşıya




yılından beri ABC2019 » 24/07/20, 08:11

izentrop yazdı:
gerçekçi ekoloji yazdı: ekonomik çöküş ve isyan olmadan böyle bir düşüşün nasıl organize edileceğini hayal edemediğini kabul ederek.
Organize etmeye gerek yok, biz zaten geçiyoruz.
Greta'yı iyi dinlememiş olabilirsiniz, konu bu, size hatırlatacağım : Wink:
En büyük itici güç 2007'den beri düşüş gösteren geleneksel yağdı (dixit Janco).

İnsanlığın tehlikesi küresel ısınmadır. Hala onunla savaşmak için hiçbir şey yapmadık, Greta'nın konuşması burada.

Ne söylediğiniz net değil, eğer zaten zayıflıyorsak, Greta ne istiyor? düşüşü hızlandırdığımızı?
İlk engel son derece basittir ve tüm hükümetler, şirketler ve bireyler tarafından saygı duyulan bir "karbon vergisinin" kurulması olacaktır.

Kaynakların tükenmesi nedeniyle fiyat zaten doğal olarak arttığına göre, neden bir vergiye ihtiyaç var?

Oradan her şey mümkündür, ancak bunun, dünya nüfusu yarıya düştüğünde belki de kabul edeceğimiz aşılmaz engel, ama "geriye dönük etkiler" olmasından korkuyorum (artık terimi bilmiyorum. kesin) tetiklenecek ve dünyanın yeniden "yaşanabilir" hale gelmesi birkaç bin yıl alabilir.

sizce nüfus ne zaman azalmaya başlayacak? bu da kaçınılmaz olarak tüketimi düşürecektir!
ve "yaşanabilir" bir araziyi tam olarak nasıl tanımlıyorsunuz?
0 x
Bir aptalın gözünde aptal yerine geçmek bir gurme zevkidir. (Georges COURTELINE)

Mééé, nui'nin 200 kişiyle partilere gittiğini ve hasta bile olmadığını yalanladı moiiiiiii (Guignol des bois)
kullanıcı avatarı
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 8922
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 738
Temas :

Re: Greta milletvekilleriyle karşı karşıya




yılından beri izentrop » 24/07/20, 10:18

ABC2019 şunu yazdı:Kaynakların tükenmesi nedeniyle fiyat zaten doğal olarak arttığı için neden bir vergiye ihtiyaç var?
Yalnız bırakın, zihninizle anlayamazsınız. :P
0 x
"Detaylar mükemmellik yaratır ve mükemmellik detay değildir" Leonardo da Vinci
ABC2019
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 11106
yazıtı: 29/12/19, 11:58
x 679

Re: Greta milletvekilleriyle karşı karşıya




yılından beri ABC2019 » 24/07/20, 10:37

izentrop yazdı:
ABC2019 şunu yazdı:Kaynakların tükenmesi nedeniyle fiyat zaten doğal olarak arttığı için neden bir vergiye ihtiyaç var?
Yalnız bırakın, zihninizle anlayamazsınız. :P


ilk kez cevabınız çok bilimsel değil ... "ruh hali" ne anlama geliyor? bir tür "inanç" sahibi olmanız gerektiğini?

soru yine de basit! Bir vergi tüketimi düşürmede etkili ise, doğal fiyat artışı da aynı derecede etkili olmalıdır, değil mi? Tüketici sadece pompadaki fiyatı gördüğü için, vergilerin mi yoksa hammadde fiyatının mı arttığını bilmiyor.

bu aynı zamanda "konvansiyonel zirve" nin üstü kapalı gerekçesidir, hala petrol var ama daha pahalı, böylece tüketimi düşürüyor ...

Yüksek bir fiyata rağmen tüketimin artmaya devam edeceğini düşünmüyorsanız, ama bu durumda uzun süre zirve olmayacak ve bir vergi de etkisiz olacaktır ...
0 x
Bir aptalın gözünde aptal yerine geçmek bir gurme zevkidir. (Georges COURTELINE)

Mééé, nui'nin 200 kişiyle partilere gittiğini ve hasta bile olmadığını yalanladı moiiiiiii (Guignol des bois)
kullanıcı avatarı
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 8922
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 738
Temas :

Re: Greta milletvekilleriyle karşı karşıya




yılından beri izentrop » 24/07/20, 11:15

ABC2019 şunu yazdı:bu aynı zamanda "konvansiyonel zirve" nin üstü kapalı gerekçesidir, hala petrol var ama daha pahalı, böylece tüketimi düşürüyor ...
Üretimi daha pahalı ama pompada daha ucuz.
Dünya ekonomisinin bir arz / talep rejimi altında işlediğini ve şu anda yaşadığımız gibi bir kriz döneminin bizi daha da fazla yenilenemeyen ürünler tüketmeye teşvik ettiğini unutmuşsunuz gibi görünüyor.

Ticareti yapılan her şeye uygulanan, atmosfere salınan veya emilen CO2 eşdeğeri üzerinden hesaplanan bir vergi, bugün "yenilenebilir" kelimesinin aşırı kullanıldığını açıkça ortaya koyacaktır.

Bir şey anlamadığını görüyorsun : Wink:
0 x
"Detaylar mükemmellik yaratır ve mükemmellik detay değildir" Leonardo da Vinci
Eric DUPONT
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 747
yazıtı: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Greta milletvekilleriyle karşı karşıya




yılından beri Eric DUPONT » 24/07/20, 12:21

sorun vergi değil, finanse ettiği şey. bu durumda: hiçbir şey
0 x


Geri "İklim Değişikliği: CO2, ısınma, sera etkisi ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 14 misafir yok