Büyük bir yapı ısıtın

Isıtma, izolasyon, havalandırma, VMC, soğutma ... kısa ısıl konfor. Yalıtım, ahşap, enerji, ısı pompaları aynı zamanda elektrik, gaz ya da petrol, VMC ... seçiminde yardım ve uygulama, problem çözme, optimizasyon, ipuçları ve püf noktaları ...
dedeleco
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9211
yazıtı: 16/01/10, 01:19
x 6




yılından beri dedeleco » 12/04/10, 13:40

Üstelik enerjinin çok pahalı olmadığını gösteren rakamlara tamamen katılıyorum !!
Hatta birçok modern ev (bazıları ekonoloji üzerine monomur olan örneğin sorular sorar) yılda 4 ton pelet tüketir !!
Dolayısıyla, bir ton yakıt için 10000KWh'de = 2 ton granül ve 70 ila 20 ° C arasında ısıtılmış bir ton su için 80 KWh (zaten maksimum) 6 ton pelet 4x2m143 = 3m286'te 3 aylık bir rezerve ihtiyacınız var, çok güzel bir yüzme havuzu !!

Termal güneş kollektörlerinin özellikle sonbahar ve ilkbaharda enerji verdiği kesindir (olası değerler hakkında gerçek pratik bilgiler çok önemlidir) ve bu iyi güneş kollektörleri ile 3 aylık bir rezervin yeterli olduğu, veya 143m3 yeterlidir.
Güzel bir yüzme havuzu ve bu nedenle Mevcut ve kullanılmayan yeraltı toprağının sondaj delikleri ile kullanılması çok cazip görünüyorancak gerekli toprak hacmi, onu ıslatan su ile iki veya üç katına çıkar. Bu durumda fiyat, 6 ila 3 metre derinliğindeki sondaj kuyuları ve değişim borularının fiyatıdır.
Bunun hala mümkün olduğunu düşünüyorum, çünkü artık değişmeyen bir evde, çatıdaki sensörler veya büyükse bahçedeki sensörler dışında sürekli enerji tüketimi yok.
Her şey yeraltında kullanılabilir toprak hacmine ve sondaj veya kazı ücretine bağlıdır.
Sanırım sondajın fiyatı, gerçekleştirmenin püf noktalarına göre çok değişiyor ve endüstriyel olarak hilelerle fiyatı düşürmek gerekiyor.
Milyonlarca evin pazarı çok büyük ama petrolden daha az, özellikle de fiyatı yükseliyorsa !!
İdeal olan, eğrilerle delmeye ve fiyatı düşürmeye olanak tanıyan hafif ve küçük çaplı bir robot delici (delme sırasında ilerleyen ve borunun içindeki atıkları tahliye eden matkap) olacaktır.
Çok güçlü bir şekilde kurcalayarak, böyle bir mini delici robotu bir araya getirip geliştirebilmeliyiz !! Değiştirilmiş bir matkap ve küçük motorlar yeterli olabilir.

Temellerden önce toprak etüdü için kullanılan ticari hafriyat işleri, çok yüksek olmayan bir kira veya satın alma fiyatı ile kumlu killi toprakta yeterli olabilmektedir.
143m3 tanklar bana çok hantal ve çok pahalı görünüyor, ancak yağmur suyuyla geniş bir yere gömülü güzel bir yüzme havuzunda mümkün olsa da.
14 € 'dan daha ucuza 20 ila 3 m1000 yazlık yüzme havuzları var ve bu nedenle 10000 € ile gömmek ve yalıtmak için böyle bir 10 havuz rezervine sahip olabiliriz (kumlu killi toprağı kazmak için küçük ekskavatörler kiralıyoruz ??).
0 x

bernardd
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2278
yazıtı: 12/12/09, 10:10




yılından beri bernardd » 13/04/10, 21:02

dedeleco yazdı:Hatta birçok modern ev (bazıları ekonoloji üzerine monomur olan örneğin sorular sorar) yılda 4 ton pelet tüketir !!


Yaşam alanı hakkında konuşmadık: bir ton yakıtın avantajı hesaplanmasının kolay olmasıdır :-)


dedeleco yazdı:Dolayısıyla, bir ton yakıt için 10000KWh'de = 2 ton granül ve 70 ila 20 ° C arasında ısıtılmış bir ton su için 80 KWh (zaten maksimum) 6 ton pelet 4x2m143 = 3m286'te 3 aylık bir rezerve ihtiyacınız var, çok güzel bir yüzme havuzu !!


örneğin 6m x 24m x 2m derinlik! İnsanları enerjinin "büyüklüğünden" haberdar eder. Ama 80 ° C'de banyodan kaçınalım ...

Enerji ihtiyacını azaltmanın önemini hemen görüyoruz: Güneş enerjisi kollektörlerinin kurulması, fosil ısıtma ihtiyacını yarı yarıya azaltabilir.

Ardından, ısıtmaya izin veren + rezervi ısı ile dolduran kollektör yüzeyi ile güneş ışığı olmadan en uzun süre saklanmaya devam eder. Kuzeyin bazı bölgeleri dışında 3 aydan az bir süre yeterli mi?

Bu nedenle, 8 günlük otonomi için istiflenebilir (2mx2mx2m) palet üzerinde 10 paslanmaz çelik tank, bunun uygulanabilir ve karlı olduğunu düşünüyorum.

Aksi takdirde, duyduğum kadarıyla 400 ° C'ye yükselebilecek bir petrol deposu var. Ancak termal kayıplar artıyor ve zamanla ne güvenlik (toksisite, yangın?) Ne de direnç hakkında hiçbir fikrim yok.

dedeleco yazdı:Termal güneş kollektörlerinin özellikle sonbahar ve ilkbaharda enerji verdiği kesindir (olası değerler hakkında gerçek pratik bilgiler çok önemlidir) ve bu iyi güneş kollektörleri ile 3 aylık bir rezervin yeterli olduğu, veya 143m3 yeterlidir.


Vakum sensörlerinde% 60'lık verimlilik minimumdur ve kişi şunlara güvenebilir. aylık gerçek güneş fotovoltaik istatistikleri% 60 yerine% 14 verimlilik hesaba katılmıştır.

dedeleco yazdı:Sanırım sondajın fiyatı, gerçekleştirmenin püf noktalarına göre çok değişiyor ve endüstriyel olarak hilelerle fiyatı düşürmek gerekiyor.


Bu soruna baktım: bugün, küçük çapta bile 40 € / m'den daha az sondaj bulamıyorum. Ancak "genel kamu" olması için, 10 € / m'den az olması gerekir.

Farklı çözümler denedim ve "seri üretim" sondajı kolay değil. Küçük taş ocağı tatbikatlarına bakmamız gerektiğini düşünüyorum, ancak henüz daha ileri gidemedim.

Ancak bu, sıcaklığın zemine yani 15 ° 'ye getirilmesine izin verecek ancak kayıplar çok büyük olacağı için 80 ° C'de saklayamayız. Bu, Kanada kuyuları veya iyi iklimlendirme sorununu ele alıyor, ancak güneş enerjili sıcak su depolamasında büyük bir etki görmüyorum.

Herhangi bir fikri olan varsa :-)
Son düzenleyen bernardd 13 / 04 / 10, 21: 08, 1 kez düzenlenmiş.
0 x
Yakında görüşmek üzere!
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9969
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 1214




yılından beri Ahmed » 13/04/10, 21:08

@ Patric:
Ara sıra kullanım için büyük bir yapı olması durumu bir oturma odasından çok farklıdır.
Hacme göre nispeten küçük bir yüzey alanı nedeniyle yalıtım sorunu benim için çok kritik görünmüyor: olağan çözümler fazlasıyla yeterli.
Isıtma için, bu özel durumda büyük tampon depolama çözümünün oldukça gerçekçi olmadığını düşünüyorum.

Tabakalaşma eğilimi gösterecek bir havayı ısıtmaya çalışmak yerine, asılı radyatörlere, gaza başvurmak tercih edilmez mi?
Avantajlar: makul yatırım, düşük tüketim, pratikte atalet yok (bu nedenle başlangıç ​​için çok basit yönetim: iki saat önce personel göndermeye gerek yok), tabakalaşma yok, seyirciler için rahatlık et sporcular (bölgelere göre farklı şekilde ısıtmak mümkündür), daha ucuz yalıtım ...
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
bernardd
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2278
yazıtı: 12/12/09, 10:10




yılından beri bernardd » 13/04/10, 21:16

Tek kullanımlık olduğunu mu söyledi? Ne frekansı?

Aksi takdirde, özellikle istediği 15 ° C'lik bir sıcaklığa ulaşmak için gazı kullanmak, tam olarak odanın altındaki zeminin sıcaklığı olduğu için bana gerçek bir atık olarak dikkat çekiyor.

Bu nedenle tuvaletler (duşlar!) İçin yeterli güneş enerjili sıcak su depolayarak, bir yer altı su sirkülasyonu yeterli olmalıdır.

Oda doğrudan yerde mi? HDPE borularla odanın altında veya odanın etrafındaki bir zeminde kolayca hendek yapmak mümkün müdür?
0 x
Yakında görüşmek üzere!
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9969
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 1214




yılından beri Ahmed » 13/04/10, 22:12

Bu tür ekipmanların kullanımı zorunlu olarak aralıklıdır.
... özellikle istediği 15 ° C sıcaklığa ulaşmak için gazı kullanmak bana gerçek bir israf gibi geliyor ...

Bu nedenle IR ile 15 ° 'ye ulaşmak gerekli değildir, özellikle gerekli olan minimum termal konfordur ...
Bu çözümün "cazibeden" yoksun olduğunu biliyorum ve ben de üzülüyorum!
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."

bernardd
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2278
yazıtı: 12/12/09, 10:10




yılından beri bernardd » 13/04/10, 22:20

Ahmed yazdı:Bu nedenle IR ile 15 ° 'ye ulaşmak gerekli değildir, özellikle gerekli olan minimum termal konfordur ...


Spor yapmak ? 10 ila 15 ° arası, koşmak veya basketbol oynamak için mükemmel ... yağmur yağmadığı sürece :-) Açıkçası burada gazın amacını göremiyorum.

Başka bir çözüm: bodrumda yüzme havuzu, asma katta spor salonu ve çatıda güneş kollektörleri: büyük bir su rezervi var ve herkes kazanır :-)
0 x
Yakında görüşmek üzere!
dedeleco
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9211
yazıtı: 16/01/10, 01:19
x 6

benim açımdan yansımalar ve hatalar




yılından beri dedeleco » 14/04/10, 03:11

Temel olarak, hemfikiriz, kolay değil ve yaratıcı olmalısın, imkansızı, hatta hayal edilemez olanı mümkün kılmalısın !!
6m x 24m, 2m derinlik! İnsanları enerjinin "büyüklüğünden" haberdar eder. Ama 80 ° C'de banyodan kaçınalım

Tipik bir kış evinin enerjisi, olimpik bir yüzme havuzunun 1 / 4'ünü ısıtır!
bugün, küçük çapta bile 40 € / m'den daha az sondaj için hiçbir şey bulamıyorum. Ancak "genel kamu" olması için, 10 € / m'den az olması gerekir.

Büyük miktarlarda, kendi ellerinizle veya Çin, Endonezya veya Hindistan'da yapmadığınız sürece, fiyat çoğunlukla çalışma saatinin fiyatı ile sınırlıdır !!
Çok sert olmayan bir alüvyonlu killi-kumlu zemin için, toprak kalitesinin jeolojik tespiti için gördüğüm gibi, 5 m derinliğe yarım saatte ulaşıyoruz ( çok zorsa sağlam ve iyidir ve dururuz). Bu yüzden kayalık zeminde (ancak bazı kireçtaşı çakıllarında) jeologlar tarafından toprak analizi için kullanılan bir burgu ile metre başına 6 € 'dan daha az sondaj yapabilmeliyiz.
Katı kayada farklıdır, elmasla birlikte, yavaştır ve bu nedenle pahalıdır! O zaman sadece izole edilmiş tanklar kalır.
Birçok ev yumuşak zeminde ve hatta çatlaklı kuraklık nedeniyle çok yumuşak !!!
Neredeyse yerin sıcaklığına ulaşmak için gazla ısıtmak oldukça garip ve sizi şaşkına çeviriyor !!

Ancak bu, sıcaklığın zemine yani 15 ° 'ye getirilmesine izin verecek ancak kayıplar çok büyük olacağı için 80 ° C'de saklayamayız. Bu, Kanada kuyuları veya iyi iklimlendirme sorununu ele alıyor, ancak güneş enerjili sıcak su depolamasında büyük bir etki görmüyorum.

Yol gösterici ilke, kalınlığın karesi gibi büyüyen bir duvardan ısının yayılmasının uzun zaman alması ve bu nedenle 3 m topraktan yayılma süresinin 6 aya yaklaşması gerçeğini kullanmaktır !! Bu nedenle, bu yayılma süresinden daha kısa bir süre için, ısı biriktiği hacim artı dışarı doğru yayıldığı hacim üzerinde yoğunlaşarak kalır, neredeyse bu toplam hacimde kayıp olmaz !!
Dolayısıyla, ısıtılan hacim difüzyon hacmine göre büyükse difüzyon hacminde kayıplar düşüktür, 3 ayda her tarafta 6m.
Son olarak, kuraklık veya ısıyla yerin hareketini desteklemeyen temellerdeki ciddi problem ve atık ısısıyla uzaklaşan su buharı dışında, dünyayı bir volkanda olduğu gibi 400 ° C'ye kadar ısıtabiliriz. . Ancak toprak kuruduğunda (tuğla gibi) 400 ° C'ye kadar ısınabilir.
Su buhar durumuna çok fazla geçmediği sürece (40 ° C) toprak, tam yaz sıcağında yüzeyde olduğu gibi 25 ila 30 ° C'de kalacak şekilde, ortalama olarak ısıtılabilir. 25 ° C yerine 13 ° C
Temeller en kırılgan noktadır, çünkü evin güvenle dayandığı mükemmel sert zemini üstlenirler!

Bu nedenle, toprağın derinlik sıcaklığı büyük bir hacimde ortalama sıcaklıkta 13 ° C'den (aşağı yukarı) 25 ° C'ye yükselirse, su eşanjörlü bir Kanada kuyusu evi uygun şekilde ısıtmak için yeterli olacaktır.
Ayrıca yazın 40 ° C'de su veren daha basit bir güneş kolektörü, yazın daha büyük hacimli bir araziyi ısıtmak için yeterli olabilir.

Bir tankı çok uzun vadede yalıtmak, homojen topraktan daha karmaşıktır çünkü heterojendir, su polistiren ile izole edilmiştir. Polistiren saat başına çok yüksek bir difüzyon uzunluğuna sahiptir çünkü çok hafiftir, yoğunluğu düşüktür ve bu nedenle düşük iletkenliğe sahip olsa bile düşük özgül ısı !! Bu sonuçlanır Bir hata yazdımBir tanktaki raf ömrü, ışık yalıtımının (polistiren) kalınlığının tersi olarak, süre polistirendeki yayılma süresini aşar aşmaz, yani karşılaştırılacak bir metre kalınlık için 100 ila 200 saat artar. 500 saatten 2000 saate kadar toprak için 1 m kalınlık (kayadan ıslak toprağa) (bu sefer her zaman kalınlığın karesi gibi artar!) !!!!
Dolayısıyla, 3 ila 5 m'lik bir yalıtım koymadan, büyük bir zaman sabiti ile bir balonu yalıtmak istiyorsak, yüksek termal kapasiteli (metal) bir katmanla dönüşümlü olarak çok katmanlı bir düşük iletkenlik (ışık yalıtımı) yapmak gerekir. yüksek termal kapasiteye sahip ara katmanlardaki yavaş depolanmalarıyla ısı kayıplarını bloke ederek, toprağınkinden çok daha düşük minimum termal yayılım elde etmek için, bu nedenle hafif yalıtımın kayıplarını depolamak için ağır !!
Bir balon için bu çözüm geleneksel değildir ve yüksek termal kapasiteye sahip katmanların kütlesi nedeniyle boş ağırlıklarını büyük ölçüde artırır.
Ancak bu yöntemle aynı kalınlık için difüzyon süresini 10 veya 100 ile çarpabilir ve yalıtıma yerleştirilmiş yüksek ısıl kapasiteye sahip tabakalarda önemli bir kısmı depolayarak ısıyı 1000 saatten fazla tutabiliriz. !!
Kavramsal olarak homojen toprak 3 metreden daha basittir.
0 x
bernardd
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2278
yazıtı: 12/12/09, 10:10

Re: benim açımdan yansımalar ve hatalar




yılından beri bernardd » 14/04/10, 09:00

dedeleco yazdı:Temel olarak, hemfikiriz, kolay değil ve yaratıcı olmalısın, imkansızı, hatta hayal edilemez olanı mümkün kılmalısın !!


Ah, sonunda düşünmekten korkmayan biri : Mrgreen: Aslında bu forum her yerde birkaçını bir araya getirir, oldukça nadirdir.

dedeleco yazdı:Büyük miktarlarda, kendi ellerinizle veya Çin, Endonezya veya Hindistan'da yapmadığınız sürece, fiyat çoğunlukla çalışma saatinin fiyatı ile sınırlıdır !!


Bu nedenle, ayarlamaya gerek kalmadan tüm arazilerde çalışan ve mevcut matkaplara kıyasla daha ucuz olan bir sisteme ihtiyacımız var: 10 m ve 50 mm çapları için optimize ederken satılan tüm matkaplar 100m ve En az 200 mm. Daha sonra birkaçını paralel olarak koyabiliriz.

dedeleco yazdı:Katı kayada farklıdır, elmasla birlikte, yavaştır ve bu nedenle pahalıdır!


Hayır, beton için modern kırıcı çekiçler bir elmasa ihtiyaç duymazlar çünkü matkaplarda olmayan yüksek frekanslı bir çekiç eklerler. Nedenini bilmiyorum, bu tarihsel mi yoksa çubuk uzunluğunu filtreleyen bir titreşim sorunu mu?

Diğer alanlar için, muhtemelen köpüklü basınçlı suya ihtiyaç vardır ve bu da toz tahliyesi sorununu çözer.

dedeleco yazdı:Bir balon için bu çözüm geleneksel değildir ve yüksek termal kapasiteye sahip katmanların kütlesi nedeniyle boş ağırlıklarını büyük ölçüde artırır.


Yalıtımın tasarımı karmaşıktır, hata yapması kolaydır. Özellikle birçok kişi, geleneksel izolatörlerin yalnızca ısının salınmasını geciktirdiğini unutur.

Bu problem için balonları izole etmeyi değil, içine koyduğumuz merkezi kısmı çıkarmayı düşünebiliriz. Bu yüzden standart paslanmaz çelik tanklar kullanabiliriz.

Öte yandan, açıklamanızdan sonra, radyasyon üzerine basit bir yalıtım ekleyerek bu odanın etrafında bir toprak duvar kullanmayı düşünebiliriz.

Ayrıca, ilk bilinen vakum yalıtımının çok az kullanıldığını, ancak vakum oluşturmak için nispeten basit olduğunu düşünüyorum (diyaframlı vakum pompaları, tip http://www.knf.fr ).
0 x
Yakında görüşmek üzere!
kullanıcı avatarı
Napo cüce
Ben econologic anlıyorum
Ben econologic anlıyorum
mesajlar: 180
yazıtı: 04/03/10, 10:43
Yer: Gökkuşağının ötesinde




yılından beri Napo cüce » 14/04/10, 11:43

, bonjour

diğerinde forum silindir tünel ile mevsim arası depolamadan bahsetmişken, ilginizi çekebilecek bir proje gördüm

http://www.capenergies.fr/fichiers/evenements/seminaire%20capenergies%20derbi/07%20jautardCEFIIM%204-04-07%20ARBOIS.pdf
0 x
söylenecek bir şey var herkesin, güzel sessiz olanlardır
fthanron
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 292
yazıtı: 13/10/07, 17:56
Yer: Loir et Cher




yılından beri fthanron » 14/04/10, 13:20

Hava güneş panellerinin yan tarafında görülebilir http://solarwall.com/fr/produits.php nispeten küçük bir yatırım için ... ve rastgele performans.

@+
0 x
Frederic


 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "Isıtma, yalıtım, havalandırma, VMC, soğutma ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 31 misafir yok