Büyük bir yapı ısıtın

Isıtma, izolasyon, havalandırma, VMC, soğutma ... kısa ısıl konfor. Yalıtım, ahşap, enerji, ısı pompaları aynı zamanda elektrik, gaz ya da petrol, VMC ... seçiminde yardım ve uygulama, problem çözme, optimizasyon, ipuçları ve püf noktaları ...
PATRIC
I econologic keşfettik
I econologic keşfettik
mesajlar: 3
yazıtı: 08/04/10, 15:16

Büyük bir yapı ısıtın




yılından beri PATRIC » 08/04/10, 22:54

İyi akşamlar,

Büyük bir yapıyı ısıtmanın farklı olasılıklarıyla ilgileniyorum.

Aşağıdaki boyutlara sahip bir spor yapısıdır:

Uzunluk: 60 metre
Genişlik: 35 metre
Yükseklik: 10 metre

Bu odayı yalıtmak ve ısıtmak için en iyi teknolojinin ne olduğunu bilmek istiyorum (15 dereceye kadar).

şimdiden teşekkür ederim

Patrick
0 x

dedeleco
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9211
yazıtı: 16/01/10, 01:19
x 6




yılından beri dedeleco » 09/04/10, 18:22

Neredeyse sıfır kullanıcı maliyetiyle (ilk yatırım dışında) yaratıcı ideal, yazın sıcağını (soğutulacak gerçek sera yapınız) yeraltında depolamak ve kışın ısıtma için kullanmaktır. !!
15 ° C için, Fransa'daki toprak genellikle derin (birkaç metre) ve yıllık ortalama sıcaklık 12 ° C civarında olduğundan Kanada / Provencal kuyusu zaten çok iyi.
Soğutmak için yazın ısıtarak, kışın bu fazla ısıyı geri kazanıyoruz!
Çok bilgilendirici siteye bakın:
http://www.fiabitat.com/construction-ma ... me.php#5b4
Sizin için bütünün klasik bir şekilde yalıtılması (yöntemlerde çok çeşitli) ve çatıya, yaz aylarında aşırı ısınan çatının ısısını geri kazandıran basit kolektör boruları yerleştirilmesi ve zemine gönderilmesi (sondaj delikleri veya kanadalı kuyuların altına yapı)
ve yazın bu çatıyı yerden gelen soğuk su ile serinleyin (ücretsiz klima).
Kışın ise tam tersi, iç mekan zeminin ısısıyla ısıtılır (3 metreden fazla toprak altında depolanır (geleneksel yalıtım ile kalınlık azaltılabilir).
Sizin durumunuzda 15 ° C, halihazırda zeminin ortalama sıcaklığı (12 ° C Fransa'nın kuzeyi ve güneyi arasında değişken) neredeyse yeterli olabilir ve pahalı kalın yalıtımdan ve çok büyük bir sistemden kaçınmayı mümkün kılar.
Google'da Seasonal_thermal_storage veya passive house ile tamamlanması gereken bazı ekonoloji referansları:
https://www.econologie.com/forums/stockage-t ... t9567.html
https://www.econologie.com/forums/renover-sa ... t9557.html
ve ön sayfalar.

Buradaki zorluk, Fransa'da neredeyse hiç kimsenin yetkin ve eğitimli olmaması ve muazzam fiziksel hatalar yapamayacak olmasıdır !!
Kanada / Provencal'de kuyu ısıtması ve çeşitlendirmek isteyen yetkin ve yaratıcı bir şirket en iyi çözüm olacaktır.
Bana göre, teknik olarak optimum olmasa bile, minimum kurulum maliyetiyle çözümler oluşturmak için yeterince yaratıcıysak, neredeyse sıfır kullanıcı maliyetiyle ısıtmalı evler ve yapılar için pazar çok büyük. .
.
Fransa'da güzel, optimal ve çok pahalı teknik çözümleri tercih etme eğilimi vardır ve bu nedenle çok fazla satılmaz.
Böylece bütün nişler yabancılar tarafından tekelleştirilmiştir !!
Örnek, nükleer enerji santralleri, ITER, rüzgar türbinleri ve diğer ekolojik enerjiler pahasına, Asya halkı için ısı pompaları.
Ayrıca sıfır tüketimli herhangi bir sistem, düzenli tüketimi tercih eden pek çok firmayı motive etmez.

Senin durumunda neredesin? yıllık ortalama sıcaklığı ve 15 ° C'lik hedefinizden farkını öğrenmek için
Ama bir priori Kanadalı / Provencal kuyusu zaten büyük bir tasarruf!
Ekonoloji ve google seralarına ve bunların çözümlerine bakın.
0 x
bernardd
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2278
yazıtı: 12/12/09, 10:10




yılından beri bernardd » 09/04/10, 18:31

Nitekim, istenen sıcaklık sadece 15 ° C ise, o zaman bodrum sıcaklığının kullanılması idealdir.

Bir spor sitesi ise, kullanım sıcak suyu için termal güneş kollektörleri sağlamak yine de akıllıca olacaktır.

Ve son olarak, eğer bir topluluksa, bu çatının yüzeyini enerji üretimi için kullanmayı planlayın ...
0 x
Yakında görüşmek üzere!
PATRIC
I econologic keşfettik
I econologic keşfettik
mesajlar: 3
yazıtı: 08/04/10, 15:16




yılından beri PATRIC » 09/04/10, 23:32

İyi akşamlar,

Cevaplarınız için teşekkürler!

Ben Paris bölgesinde bulunuyorum, bu nedenle güneş enerjisi ve yazın ısı depolaması mümkün.

Kanada / Provençal sondajı ile bodrum katındaki depoyu bilmiyordum.

Bizim bodrumumuz yok. Bir tane yaratmalıyız.

Aslında, çevreye saygı gösterirken talebime karşılık gelebilecek teknolojik bir yenilik arıyorum.

Bu alanda hangi şirketler uzmanlaşmıştır (Kanada / Provençal sondaj)? Maliyet ne olur?
0 x
dedeleco
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9211
yazıtı: 16/01/10, 01:19
x 6




yılından beri dedeleco » 09/04/10, 23:55

Aslında, çevreye saygı gösterirken talebime karşılık gelebilecek teknolojik bir yenilik arıyorum.

Bu alanda hangi şirketler uzmanlaşmıştır (Kanada / Provençal sondaj)? Maliyet ne olur?

Bu çok net site, cevap vermesi gereken bir tasarım ofisidir:
http://www.fiabitat.com/index.php
SCOP FIABITAT Concept bir tasarım ofisidir. Hizmetlerimiz, çevre kalitesi veya enerji yönetimi projesinin bir parçası olarak hem ekolojik tasarım veya yenileme projelerinde yardımcı olduğumuz bireylere hem de mimarlara veya proje yöneticilerine yöneliktir.
Son olarak, projelerinize bilgi vermek ve çözümler bulmak için topluluklarla veya başka herhangi bir müşteriyle çalışıyoruz.

onlarla iletişim kurmak için:
http://www.fiabitat.com/divers-contact.php

Ben de senin gibiyim, bugün ilk olarak Aumicron tarafından bildirilen bu siteyi keşfettim ve eğitim sunumlarında ikna ediciler !!!
Eski evimin iyileştirilmesi için onlarla iletişime geçmeyi düşünüyorum.
0 x

PATRIC
I econologic keşfettik
I econologic keşfettik
mesajlar: 3
yazıtı: 08/04/10, 15:16




yılından beri PATRIC » 10/04/10, 23:01

Bilgi için teşekkürler! Nitekim kışın ısınma, yazın klima imkanı ile çok ilginç görünüyor.

Bu tam olarak aradığım şey. Öte yandan maliyet açısından oldukça önemli olmalı ama sübvansiyon miktarını görmeliyiz

Kurulum için gerekli alanı da görmeliyiz.

16-18 Haziran tarihleri ​​arasında Paris'te gerçekleşecek yenilenebilir enerji fuarına gitmeye değer mi?

Patrick
0 x
dedeleco
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9211
yazıtı: 16/01/10, 01:19
x 6




yılından beri dedeleco » 11/04/10, 01:21

İnternette bilinmeyenleri tanımaya kesinlikle değer.
Yeni ekipmanlarda, enerji tasarrufu sağlayan çözümler 60'lar ve 70'lerdeki eski modellere göre çok daha kolaydır, her şeyin yeniden yapılması gerekmedikçe tamir edilemeyen termal hatalarla dolu !!
Buna ek olarak, eğer enerji, petrol, gaz ve elektrik fiyatlarında, gelecekte olması muhtemel olduğu gibi keskin bir şekilde artarsa, ekonomi o zaman çok güçlü olacak ve biraz daha yüksek bir ilk yatırımı haklı çıkaracaktır.
Kanadalı kuyu tipinin sondaj delikleri veya hendekleri şeklinde aşağıdaki toprakta (toprağın yapısına bağlı olarak değişken, ıslak veya kuru, yumuşak veya sert) bir eşanjör ile teknik optimum, ancak en basit olanı aramadan iyi tasarlanmış derin, yazın sıcağını kışın depoluyor, yalıtım maksimumda olmasa bile enerji harcamasını çok az azaltıyoruz, dolayısıyla daha az maliyetli, depolama hacmini artırarak, inşaat başlamadan önce bodrum katına kolayca erişilebilir.

60'lı ve 70'li yıllardan kalma bir evde durum daha zor ve FIABITAT kabini bu tür bir evi yenilemeyi reddettiğini gösteriyor !!
Yani sahip olduğum bu tür bir ev için söylediklerim pek sık olmuyor.
Bunun hakkında ne kadar çok düşünürsem, yazın dünyayı ısıtmak ve kışın bu ısıyı geri kazanmak için modifiye edilmiş güneş enerjili merkezi ısıtma şeklinde mümkün olduğunu düşünüyorum.
İlk zorluk, normal bir merkezi ısıtmanın 20 ila 30 ° C'den daha yüksek bir sıcaklıkta olmasıdır ve bu nedenle her şeyi değiştirmeli ve ısıtma yüzeylerini düşük T'ye yükseltmeli veya düşük T hava sirkülasyonu almalıyız.
0 x
bernardd
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2278
yazıtı: 12/12/09, 10:10




yılından beri bernardd » 11/04/10, 08:50

Arazi kullanımıyla ilgili sorun, küçük çaplı deliklerin delinmesinin bir servete mal olması ve yalnızca 10 metreye kadar bile karlı olmamasıdır.

Bir bekolu hendek neredeyse daha ucuza mal olur, ancak nedenini bilmiyorum, teçhizat erken hazır olsa bile yeni evlerde yapılmıyor. Ve eski bir evde zor :-)

Elde edebileceğim tek çözüm: geri kazanılmış tanklar, ya önceden yalıtılmış su ısıtıcıları ya da dışarıdan izole edilmiş 1 veya 2m3 büyük kapasiteli paslanmaz çelik rezervler.

Vakum yalıtımlı modern güneş enerjisi kollektörleri ile artık düşük sıcaklıkla sınırlı değilsiniz: 80 ° C'de herhangi bir sorun yaşamadan suya sahip olabilirsiniz.
0 x
Yakında görüşmek üzere!
dedeleco
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9211
yazıtı: 16/01/10, 01:19
x 6




yılından beri dedeleco » 11/04/10, 16:12

Sorunun özü üzerinde maliyet ve toplam yenilik konusunda hemfikiriz ve durumu endüstriyel düzeyde değiştirmeliyiz (Ucuz mikrodalga fırın 50'li ve 60'lı yıllarda magnetron uzmanları tarafından imkansız olarak görülüyordu, işlenmesi çok karmaşıktı, 100-1000 kat daha pahalıydı, vb ... ve yine de Japonlar, dillerine bağlı titizlikleriyle başarılı oldular! !):
küçük çaplı deliklerin delinmesi bir servete mal olur

Her şey, servet denilen şeye, toprağın yapısına (kumlu, kil, tebeşir, kaya, ıslak, kuru) bağlıdır.
Bir evi dışarıdan yalıtmak, termal ve estetik olarak daha az iyi bir sonuç için (çok kalın duvarlar vb.) Veya kolayca 200 m2 dış duvarları, çatısı olan tipik bir evde iki katına çıkarılması için şirket ile m200 başına yaklaşık 2 € 'ya bir servete mal olur. 200x200 fiyatı = minimum 40000 € veya daha fazla, pencereler ve çift cam (20000 € daha fazla, komşularımın durumu neredeyse işe yaramaz), çift akışlı CMV, merkezi ısıtma ve yepyeni otomatik odun ateşlemeli kazan (10000 ila 20000 € daha!).
Normal bir yenileme, sıfır olmayan ısıtma giderleriyle kalmak için zaten bir servete (60000 € ve daha fazla) mal oluyor!
İyi yerleştirilmiş bir evi tanıtarak ilginç kalır.
Toprak etütleri için çok zor olmayan toprak burguları vardır ve fiyatı astronomik değildir, bu delikler için veya hatta burgu kiralamak veya satın almak için (yaklaşık 1000 €) sonra kendi yaptığınız deliklerin sayısı sınırsızdır. !.
Bir bekolu kanal neredeyse daha ucuza mal olur

Tamam, eğer zemin yumuşaksa, ancak zemin sert kaya ise, sondaj daha iyi ve daha derindir (sonuna yakın bir kuyu için kullanılmış bir sondaj kulesi kiralamak veya satın almak bir çözüm olabilir mi? Dış yalıtıma kıyasla 1000 ila 10000 € 'dan daha azıyla kurtulamayacağız?).
Nedenini bilmiyorum, başlangıçta vites mevcut olsa bile yeni evlerde yapılmıyor

Bu çok yenidir ve engelleyen standartlara göre, hiç kimse (genellikle bir termal mühendisi değil) risk alma girişiminde bulunmaz, özellikle de çok yeni olduğu için, ısının oradan korunacağından emin olmak zordur. yaz kış ve sonra bu kaybedilen yatırım öfkeli müşterinin gazabını çekecek !!!!!!

Elde edebileceğim tek çözüm: geri kazanılmış tanklar, ya önceden yalıtılmış su ısıtıcıları ya da dışarıdan izole edilmiş 1 veya 2m3 büyük kapasiteli paslanmaz çelik rezervler.

Geleneksel orta boy tanklar, yazdan kışa kadar ısıyı geçemez. Sıradan su ısıtıcıları ısıyı bir hafta boyunca tutmaz (2 ila 3 günden 200 güne, yani 100 faktörü, birkaç cm ile kullanılandan 100 = 10 kat daha kalın bir karekök kalınlığı ile mükemmel yalıtım gerektirir. ve sen deKusursuz polistirenin 50cm yalıtımı, ısıyı kışa kadar muhafaza etmelidir.!!
Şüphecileri ikna etmek için hesaplamayı yazıyorum ve özellikle güneş enerjili su ısıtıcısında 6 ay boyunca pratik deney yapmak gerekecek.
Gelen ve giden boru ve tellerden kaynaklanan iletken kayıplar, uzun plastik borular, genellikle gerçekten güçlü ve ihmal edilen nem kaybı vb. Kullanılarak dikkatli bir şekilde ortadan kaldırılmalıdır.
Sanırım profesyoneller bile ikna olmadı (çok yeni) ve pratikte tekrar tekrar gösterilmesi gerekiyor.
Hatalı değillerdir, çünkü borular, teller ve aralıklardaki birkaç sızıntıdan geçen ve tekrarlanan yoğuşmaları buharlaştırarak kalori taşıyan nem ile kötü değerlendirilmiş kayıplar kolaydır.
Paslanmaz çelik tanklar m3 başına pahalıdır ve killi-kumlu toprakta çok fazla delmeye değerdir.
Ucuz plastik yüzme havuzları alabiliriz (bu yaz için 20m3 ila 500 € ve 1000 € 'dan az, düşük kullanım ömrü?) Ancak bunlar yalıtılmalı ve yazın sıcağı kışın uzak tutulmalıdır. yeraltında ultra kalın yalıtım olmadan garanti edilebilir (50 cm polistiren mükemmel su geçirmez).
Son olarak, not edilmelidir ki Yazın güneş, güneş kollektörlerinin yüzey alanına bağlı olarak (tüm çatı 20m50 ile kaplanabilir) büyük hacimleri, yani 3 ila 80m2'lük birkaç havuzu güçlü bir şekilde ısıtabilir ve kışın mevcut önemli ısı ısınmak için yeterli olacaktır. az gelişmiş yalıtıma sahip sıradan bir ev.
Finansal optimum, yalıtım, yüzey, doğa, basit, vakum, güneş kollektörleri, termal depolamanın doğası (profesyoneller için büyük bir bilinmez), sondaj, kazı ile iyileştirmeler arasında tahmin edilmelidir. tanklar, yüzme havuzları vb., ısı eşanjörlerinin modu ve hava veya su ısıtma vb.

Hacim ne kadar büyükse, o kadar kolaydır ve bu nedenle sondaj delikleri ilginçtir, çünkü büyük miktarda derin toprağı kapsar.
Zorlukları gizlemeyen ve maliyet fiyatını düşürmeyi amaçlayan ikna edici pratik başarılara ihtiyacımız var.
Bu çalışma maceracı olmaya devam ediyor çünkü unsurlar çok az karakterize ediliyor ve aslında benim gibi teorisyenlerin görüşlerinden daha çok var olan ve sınanmış gerçekliklere dayanan uygulamalardan daha fazla kalıyor.

M3'e yakın tanklarla ilgili gerçek deneyime sahipsiniz ve 30 ila 50 cm arası iyi su geçirmez yalıtımın izolasyonu ile bu ısıyı% 6'den az kayıpla 180 ay (50 gün) boyunca tutabiliyor musunuz ??
Yazın kışa hizmet eden güneş enerjili su ısıtıcıları için zaten çok ilginç, ancak günlük 100 l'lik normal tüketimle 18m3'lük bir içme havuzuna ihtiyacınız var !!!!

Bir teorisyen ve bir uygulayıcı olarak, özellikle her şeyi sızdıran ve soğutan havuz nemi gibi unutulmuş etkiler konusunda teorilerime karşı dikkatli olma eğilimindeyim.

Yetersiz yalıtımlı sıradan evlerin çok düşük tüketimli evlere dönüştürülmesi pazarı çok büyük, mümkün ve bu nedenle Japonların imkansız görünen şeyi (mikrodalga fırın örneğinde olduğu gibi) düşük fiyatlarla gerçekleştirmesini beklememek daha iyi olacaktır.
0 x
bernardd
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2278
yazıtı: 12/12/09, 10:10




yılından beri bernardd » 11/04/10, 18:24

Bu çok ilginç tartışma için teşekkür ederim.

Ayrıca pratikle teoriyi birleştirmeye alışkınım ve bunun tersi :-)

Bu uzun süreli depolama uygulamasında henüz gerçek hayatta test etme fırsatım olmadı. Ancak inceleyebildiğim tüm çözümler düşünüldüğünde, bana termal depolama için en makul olanı geliyor.

Fikirleri düzeltmek için, ikinci el kadar pahalı olmayan kapalı paslanmaz çelik tanklar kullanmayı düşünüyorum:
örneğin http://www.arsilac.com/fr/arsilac-liste ... dFam=CUVES

Plastik kaplar da bir olasılıktır, ancak 90 ° C'deki uzun süreli dayanıklılıkları elde edilememiştir.

İdeal olanı, duyduklarımdan termos şişeler gibi vakum yalıtımlı sıvı nitrojen tankları bulmak olacaktır. Ama daha fazla bilgim veya fiyatım yok ...

Birkaç önemli nokta:
    * Kapalı bir tank, muhtemelen en büyük termal enerji israfı olan buharlaşma yoluyla nem sorunlarını ortadan kaldırır.
    * Isıtılacak hacim içerisinde tankların konumlandırılması çok önemlidir: bu nedenle, yalıtım yoluyla ısı transferi artık bir kayıp değil, kullanışlı ısıtma.
    * 6 ay depolama söz konusu değildir: Yeterli güneşin olmadığı günler için saklanması gerekmektedir. Aksine, bunu 3 ayda tahmin ettim.
    * Eğer yaz tek ısı kaynağıysa, o zaman ısı sızıntılarını telafi etmek için birkaç saat güneş yeterlidir: özerklik buna göre uzatılır.
    * Depolanan enerji miktarı ile termal kaçak miktarı arasında kurulacak bir denge vardır ve mümkün olan en yüksek depolama sıcaklığı seçilir.
    * Bana öyle geliyor ki birkaç tanka sahip olmak daha ilginç: o zaman birini soğuturken diğerlerinde yüksek bir sıcaklık tutabiliriz.
    * En ilginç sıcaklığı koruyabilmek ve herhangi bir biyolojik problemden kaçınabilmek için bir eşanjör ile sıcak su kullanmak daha verimli görünüyor.
    * "Keyifli" bir pelet sobası açmak da bir depolama fırsatıdır.


Bugün 1000 litre akaryakıt veya 2 ton pelet yakan bir ev için 10000KWh = 10MWh depolamak gerekir.

6 aylık ısıtma, günde 55 KWh'yi temsil eder.

1 ile 3 ° C arasındaki 20m80 su, 70KWh hatası (4186J / kg. ° K x 60 ° x 1000 kg / m3 / 3600) hariç temsil eder.

55 KWh günlük ısıtma, günde 0,8 m3 soğutmayı temsil etmektedir.

Yıllık ısı enerjisini depolamak 142m3 alır. Bu çok fazla: Yerde 71m2 ve 2m yükseklikte!

Ancak yerde 8m3'de ve 4m yüksekliğinde 2m2 depolamak zaten 10 günlük özerkliği temsil ediyor.

% 1 verimlilikte 10 m2 vakumlu termal toplayıcıda 60 saat güneş, yaklaşık 6 KWh getirecektir: 80m2, her bir güneş saati için 48KWh geri getirir.

Daha kesin rakamları olan var mı?

Hala denemek için ...

Not: geçerken, sıhhi suyun ısıtılmasının neyi temsil ettiğini görüyoruz ... kanalizasyona atılıyor :şok:
0 x
Yakında görüşmek üzere!


 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "Isıtma, yalıtım, havalandırma, VMC, soğutma ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 24 misafir yok