Bir arabanın direksiyonunda iyi Bilan: H2, dizel ve benzin

Ulaşım ve yeni ulaşım: enerji, çevre kirliliği, motor yenilikleri, konsept otomobil, hibrid araçlar, prototipler, kirlilik kontrolü, emisyon standartları, vergi. tek tek taşıma modları: taşımacılığı, organizasyon, Carsharing veya carpooling. olmayan veya daha az yağ ile taşınması.
bernardd
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2278
yazıtı: 12/12/09, 10:10
x 1




yılından beri bernardd » 02/10/10, 14:21

Citro yazdı:Ona bildirmekten ibaret olan aldatmacadan bahsettim:
- depodan tekerleğe emisyonlar petrol araçları için
- kuyudan jant emisyonları elektrikli araçlar için
tanktan çarka emisyonu bulunmayan elektrikli aracın su tesisatı tarihi MEVCUT DEĞİLDİR.
Kendi ID’n ile mağazalarını oluştur
Aynı düşünce güneş, hidrojen ve neden basınçlı havayı etkilemiyor?


Bu tam olarak açıklamaya çalıştığım şey :-)

Ve zaten petrol için dökülen kanı da hesaba katmamız gerektiğini gösterdiğim bir konu yaptım ...
Madencilik kaynaklarının gerçek fiyatı: kan!
0 x
Yakında görüşmek üzere!
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 17360
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5928

Re: Bir arabanın direksiyonunda denge: H2, Dizel ve benzin




yılından beri Remundo » 02/10/10, 19:02

Christophe yazdı:"Kuyudan tekerleğe" toplam maliyeti ve bir tahrik modunun maliyeti nedir: benzin, dizel, hibrit veya yakıt hücresi?

Resim

Kaynak: IFP, "Avrupa bağlamında gelecekteki otomotiv yakıtlarının ve güç aktarma organlarının iyi tonajlı analizleri" temelinde, EUCAR, JRC, CONCAWE, Kasım 2003

Bu tablo çok öğreticidir ancak 2ieme sütunu, hidrojenin hidrojen enerji maliyetini tahmin etmek için bir enerji birimine dönüştürülmeyi hak eder.

IBO'lar başlayacak:
Tür: 32MJ / L
Gaz yağı: 35MJ / L
H2: 120MJ / kg

Bulunan: http://www.enpc.fr/fr/formations/ecole_ ... ene/H2.htm

oldukça Bernard ve Citro,

Aksi takdirde, son sütunu gerçekten anlamıyorum ... Herhangi bir marj veya vergi olmadan bir çıkarma + arıtma fiyatı mı?

Çünkü Fransa'da, 1,8 € / 100 km boyunca, pompa görevlisi müşterilere sahip olacak ... :P
0 x
geri çekilme zamanı geldi
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 80538
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11628




yılından beri Christophe » 02/10/10, 20:25

H2'nin vergilendirilmediğine göre, açıkça "rafineriden alınan" KDV hariç fiyat ve çalışmanın yapıldığı yıl olan 2003'teki petrol fiyatıdır.

2003 yılında, dizel L, rafinerilerden 0.20 € civarında çıktı ... (rafineriyi terk ederken, GO benzinden daha pahalı)

Ortalama bir müşteri için vergi dahil maliyet fiyatını elde etmek için 3.5 ile 4 arasında çarpın ...

40 yılına kıyasla cari fiyatlar için% 2003 ekleyin (ham petrol artışı)

1.8 * 3.5 * 1.4 = 6.3 € / 100 km veya litre benzin başına 1.4 €, 6.3L / 100 tüketimi ...
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 80538
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11628




yılından beri Christophe » 02/10/10, 21:08

Citro yazdı:Bu konuyu araştırdım çünkü bir öğrenci bana geleceğin taşınması için enerjilerin karşılaştırılması unsurlarını soruyor.

Ona bildirmekten ibaret olan aldatmacadan bahsettim:
- depodan tekerleğe emisyonlar petrol araçları için
- kuyudan jant emisyonları elektrikli araçlar için
tanktan çarka emisyonu bulunmayan elektrikli aracın su tesisatı tarihi MEVCUT DEĞİLDİR.


Hey, ne zamandan beri öğrencilerle tanışıyorsunuz? : Sevimsiz: : Sevimsiz:

Gülmeden, hayır bu dürüst bir mantık değil. Ancak depodan tekerleğe, kuyuya yağla tekerleğe gitmek için, sadece 1.1 ile 1.2 ... katsayı ile çarpmanız gerekir. "Kolay" petrol kıtlığıyla artacak olan ...

Sonra diğer dolaylı petrol maliyetleri de var, ancak elektrik için ve örneğin Fransa'daki uranyum için de var ... Areva'nın 7 rehinesi ile de biraz topikal. ...

Öte yandan, tamamen ekonomik elektrikli araçları tanıttığımızda beni daha fazla rahatsız eden şey, ağır vergilendirilmiş bir enerjiyi (petrol) oldukça düşük vergilendirilmiş enerjiyle (elektrik) karşılaştırmamızdır ... orada da bir aldatmaca var mı?

Ancak sadece CO2 ve kullanım maliyeti yoktur: örneğin, elektrikli araç sayesinde kentsel kirliliğin sosyo ekonomik maliyetini dikkate alalım ... tam bir ekonomik değerlendirme yapmaktan çok daha büyük bir şey. ..
0 x
bernardd
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2278
yazıtı: 12/12/09, 10:10
x 1




yılından beri bernardd » 02/10/10, 21:38

Christophe yazdı:Gülmeden, hayır bu dürüst bir mantık değil. Ancak depodan tekerleğe, kuyuya yağla tekerleğe gitmek için, sadece 1.1 ile 1.2 ... katsayı ile çarpmanız gerekir. "Kolay" petrol kıtlığıyla artacak olan ...

Sonra diğer dolaylı petrol maliyetleri de var, ancak elektrik için ve örneğin Fransa'daki uranyum için de var ... Areva'nın 7 rehinesi ile de biraz topikal. ...


Doğrudan veya dolaylı tüm maliyetlerden bahsediyoruz. Ve 1,2 benim için çok zayıf görünüyor. Taşımayı saymak zor ...

Sadece petrol sektörünün elektrik tüketimi zaten önemlidir.
0 x
Yakında görüşmek üzere!
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 80538
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11628




yılından beri Christophe » 02/10/10, 22:04

bernardd yazdı:Doğrudan veya dolaylı tüm maliyetlerden bahsediyoruz. Ve 1,2 benim için çok zayıf görünüyor. Taşımayı saymak zor ...


Yanılmıyorsam, bu çıkarma, taşıma ve rafine etmeyi içerir.

Hala eklenecek: keşif, arama ve kirlilik ...

Kazanmadı ...
0 x
kullanıcı avatarı
Citro
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5129
yazıtı: 08/03/06, 13:26
Yer: bordo şarabı
x 12




yılından beri Citro » 03/10/10, 00:25

Christophe yazdı:Öte yandan, tamamen ekonomik elektrikli araçları tanıttığımızda beni daha fazla rahatsız eden şey, ağır vergilendirilmiş bir enerjiyi (petrol) oldukça düşük vergilendirilmiş enerjiyle (elektrik) karşılaştırmamızdır ... orada da bir aldatmaca var mı?
Aslında bu basit değil çünkü bir yandan petrol birçok vergiyle çok ucuz, diğer yandan elektrik daha düşük vergilerle çok daha pahalı.
Bununla birlikte, gerçek şu ki, kWh başına düşen benzin veya dizel için nihai fiyat kabaca elektrik kWh'ye eşittir.
Geçenlerde "elektrik yanlısı" ve EPR yanlısı bir senatörden "haber aldım : Evil: elektrikle seyahat edilen km'nin petrolle seyahat edilen km'den daha ucuz olduğu gerekçesiyle elektrik kWh fiyatının artırılması gerektiğini beyan etti ... Ona bunun olmadığını söyledi. enerji fiyatı değil, elektrikli otomobilin daha yüksek enerji verimliliği ...
Christophe yazdı:Ancak sadece CO2 ve kullanım maliyeti yoktur: örneğin, elektrikli araç sayesinde kentsel kirliliğin sosyo ekonomik maliyetini dikkate alalım ... tam bir ekonomik değerlendirme yapmaktan çok daha büyük bir şey. ..
Birkaç yıl önce DSÖ, Fransa ve diğer iki Avrupa ülkesindeki otomobil ölümleri hakkında bir rapor yayınladı.
Raporda, Fransa için otomobilin her yıl neden olduğu belirtildi:
- 8.000 kazayla ölüm
- 30.000 dolaylı ölüm (kazalardan)
- Otomobil kirliliğinden 500.000 ölüm (Fransa'nın şampiyonu olduğu dizel parçacıkları özellikle hedef alındı).

Bu rapor, Fransız üreticilerin yılda yarım milyon ölümden sorumlu olarak seçilmesinden rahatsız olduğu için "gömüldü" ... Aynı üreticiler kirlilik kontrol çözümleri (partikül filtreleri) sağlamada aktifler. ...
"Anekdot" için bu kirliliğin ilk hızı şehirde dolaşan bisikletçilerdi ...
0 x
bernardd
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2278
yazıtı: 12/12/09, 10:10
x 1




yılından beri bernardd » 03/10/10, 09:54

Citro yazdı:Bununla birlikte, gerçek şu ki, kWh başına düşen benzin veya dizel için nihai fiyat kabaca elektrik kWh'ye eşittir.


Ve elektrik ve elektrik var ...

Tüm belediyelere dağıtılan merkezi olmayan üretim ile kayıpların% 20'sini kazanıyoruz.

Ve göz ardı edilmemesi gereken bir finansal etki var: fotovoltaik panellerle bir kez yatırım yaparsınız ve daha sonra daha fazla tüketim olmaz, sadece küçük bir temizlik ve bakım.

% 10'luk gerçek enflasyon ile paranızı reklam panolarına koymak ve 25 yıldır sessiz kalmak daha iyidir ...

Citro yazdı:Fransa için otomobil her yıl neden oluyor:
- 8.000 kazayla ölüm
- 30.000 dolaylı ölüm (kazalardan)
- Otomobil kirliliğinden 500.000 ölüm (Fransa'nın şampiyonu olduğu dizel parçacıkları özellikle hedef alındı).


Hava basıncı tüpü ve otomatik sürüş altında orta / uzun mesafe taşımacılığı tüm bunları çözecektir.

Sıkıştırılmış hava ile kısa bir mesafede, evdeki enerjiyi evde kullanabilmek ve depolayabilmek için, güneş tarafından ücretsiz olarak dağıtılır.
0 x
Yakında görüşmek üzere!
kullanıcı avatarı
Citro
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5129
yazıtı: 08/03/06, 13:26
Yer: bordo şarabı
x 12




yılından beri Citro » 04/10/10, 08:30

:? Konudan çıkıyoruz ...
Fotovoltaiklerin bilançosu, üretim enerjisini telafi etmek için 3 yıl ve yapısını telafi etmek için bir yıl ile büyük ölçüde pozitifse, ömrü boyunca 20 yıldan fazla erdemli üretim için umut verir.

Öte yandan, hava sıkıştırmayla enerji depolamasının uygunluğu ve verimliliği hakkındaki görüşlerinizi paylaşmaktan uzaktayım.
:?
0 x
bernardd
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2278
yazıtı: 12/12/09, 10:10
x 1




yılından beri bernardd » 04/10/10, 08:50

Citro yazdı::? Konudan çıkıyoruz ...


Belki konu basit ama etkili bir teknolojiyi unutmuş olabilir?

Citro yazdı:Öte yandan, hava sıkıştırmayla enerji depolamasının uygunluğu ve verimliliği hakkındaki görüşlerinizi paylaşmaktan uzaktayım.
:?


Bu teknolojiyi göz ardı ederek, diğerlerinden daha az etkili olduğunu gösteremezsiniz.

Bir karşılaştırma tablosu yapalım ...

Ve hepsi test eden CEA veya EDF'ye sessizce sorabiliriz.

Çünkü bir adımı kaçırdıklarını görebiliyorlar:
http://www.sustainx.com/tech_overview.html

Ve bu şu anki örneklerden sadece biri:
http://www.seco.cpa.state.tx.us/re_wind-reserve.htm

Ya da:
“CAES mevcut olan en düşük maliyetli, yardımcı ölçekli, yığın depolama sistemidir. Düşük çevresel etkisi ve yüksek güvenilirliği gibi diğer faktörler göz önünde bulundurulursa, CAES'in çok büyük bir avantajı vardır, ”dedi.

Devamını Oku http://www.wired.com/wiredscience/2010/ ... z11N24JxZ0"


göre http://www.wired.com/wiredscience/2010/ ... ir-plants/

Kümeyi veya sıcak suyu ısıtmak için sıkıştırmadaki ısıyı da kullanabiliyorsanız, artık enerji verimliliği konusunda şüphe yoktur.
0 x
Yakında görüşmek üzere!

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "Yeni ulaşım: yenilikler, motor, kirlilik, teknolojiler, politikalar, organizasyon ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 102 misafir yok