C-Cactus: Citroën'den ekonomik Hdi melezi

Ulaşım ve yeni ulaşım: enerji, çevre kirliliği, motor yenilikleri, konsept otomobil, hibrid araçlar, prototipler, kirlilik kontrolü, emisyon standartları, vergi. tek tek taşıma modları: taşımacılığı, organizasyon, Carsharing veya carpooling. olmayan veya daha az yağ ile taşınması.
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 17264
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5808




yılından beri Remundo » 18/11/08, 15:09

:D
Bir motoru bir jeneratöre ve akülere bağlamanın ve aküleri bir motorla kullanmanın çok karmaşık olduğunu düşündüğünüz için mi?
:D
Bir dizi hibrid olarak adlandırılan şey, bir elektrik motorunun bağlandığı bir grossomodo jeneratörüdür.

Bazen, tek bir elektrikli makine, bazen bir motor (akü deşarjı), bazen bir jeneratör (akü şarjı) kullanıyoruz, ancak güç elektroniği için biraz daha karmaşık (Honda IMA'nın seçimi).

Seri hibrid ayrıca bir pil takımına sahip Dizel elektrikli lokomotif olarak da adlandırılır ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Locomotive ... 9lectrique
Sadece lokomotif üzerinde pil yok, ama koymak karmaşık olmayacak ...

Sana Clermont Ferrand istasyonundaki eski salı göstermeye dayanamıyorum
Resim
VOILA, üreticilerin 10 yıl daha ateşli bir şekilde yansıdığı avangard teknoloji, bu yüzden karmaşık : Lol:
Li-Ion pil takımına sahip temel seri hibrid, ivmeölçer ile en az ABS, ESP veya hava yastığı yönetiminden, elektronik olmayan ve farklı sistemlerle paketlenmemiş farklı sistemlerde servolardan daha basittir her zaman iyi bir arada bulunmayın ...

Alternatör marşını tanıtmak galeriyi eğlendirmektir ...
0 x
geri çekilme zamanı geldi
kullanıcı avatarı
oduncu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 4731
yazıtı: 07/11/05, 10:45
Yer: Dağ ... (Trieves)
x 3




yılından beri oduncu » 18/11/08, 15:23

Ah, fizik öğretmeni ve mucit olmanın yanı sıra büyük bir üreticiye sahip bir mühendis misiniz? : Lol:

Bazen biraz alçakgönüllülük sana iyi gelir ... : Roll:

Dizel-elektrikli lokomotif ve motorlu taşıt kullanımındaki kısıtlamaların aynı olduğunu içtenlikle düşünüyor musunuz?

Remundo yazdı:[...]Alternatör marşını tanıtmak galeriyi eğlendirmektir ...
Bizi ilgilendiren bir alanda (beni?) Etkili olabilmenin çok daha basit bir şekilde ekonomik gerçekçilik olduğunu düşünmeye meyilliyim: Hızlı bir şekilde ulaşımdaki sera gazı emisyonlarına karşı mücadele!
0 x
"Ben büyük bir kaba değilim, ama nadiren yanlış ..."
C moa
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 704
yazıtı: 08/08/08, 09:49
Yer: Cezayir
x 9




yılından beri C moa » 18/11/08, 15:50

Remundo İstediğin her şeyi istiyorum, ben de 4 quadrans makinesinde çalışıyorum, bu yüzden teorik olarak karmaşık değil ama hala bir süredir bu konular üzerinde çalışan insanlar var ve bugün bu noktada, kötü iradeden başka bir neden olabileceği söylenemez (kesinlikle bizden daha az zeki ancak yine de ... : Lol: ).

Kesinlikle Renault Hybrid'e inanmıyor, kesinlikle PSA buna inanıyor, ancak son zamanlarda bunu yapmaya başladı ve bu nedenle gerçekten verimli bir ürüne sahip olmak birkaç yıl sürecek, ancak Toyota veya Serge Daussault'a ne dersiniz?

Dediğiniz gibi, Toyota 20 yıldır bu prensip üzerinde çalışıyor ve üçüncü nesil hibrid otomobiline girecek. Hangi sonuçla ?? Her yıl iyi bir HDI / DCI kadar tüketen bir otomobil.
Serge Dassault (Renault'nun talebi üzerine) bir seri hibrit geliştirmek için son 10 yılda büyük yatırım yaptı ve işe yarıyor, ama somut sonuçlar da ne? 600 l benzin için 20 km (ek ankete bakınız) veya Kangoo'da 3 ila 100 km (muhtemelen boş). Bu sonuçlar, vücudu biraz hafiflettiği ve çok fazla tüketen bir dizi aksesuar eklemediği sürece (klima, tavan rafları ...) herhangi bir üreticinin / motor üreticisinin erişimindedir.

2000 yılında, ENSPM'den bir meslektaşım bana motorların tüketimini yarıya indirerek iktidarı ikiye katladığını söyledi (bu yüzden neredeyse aynı noktada kaldık) 10 yıldan az bir sürede. 8 yıl sonra tüketim daha da azaldı ancak araçlar tekrar statüko büyüdü. Özetle, mevcut bir motoru alıp bir R25 veya R21 gövdesine monte etseydik, muhtemelen 3 litre olurdu.

İki şeyden biri, bu işi 20 yıldır yapan mühendisler ve diğer teknisyenler aciz ve hepsi kovulmalı veya engelleyen gerçek teknik engeller (muhtemelen bilmiyorum) Gerçekten verimli melezlerin gelmesi (Benim için gerçekten verimli, 0.5km'de 1 ile 100l arasında tüketmek anlamına gelir).

Bu melezlerin gerçekten etkili olmasını beklerken, her şey özellikle basit ve genellemesi kolay olduğunda almak iyidir.
0 x
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 17264
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5808




yılından beri Remundo » 18/11/08, 17:34

Haaaa ... tartışmayı ben yarattım 8)

Pekala, Oduncu, ben sadece fizik ve kimya öğretmeni ve mucit değilim ... Temelde, ben de değildim ... "ileri mekanik" alanında yüksek lisans mühendistiydim ve hala da öyleyim.

:P Yeterince övünme, beni çok iyi yapmasına rağmen :P

Tabii ki bir SNCF güç aktarma sistemi ve bir araba farklı. Ama prensipte değil. Bir araba için hibrit seri teknolojisi hiç sorun değil. İyice karikatürize ederek, Casto'da 4000 W'lık bir jeneratör alın ve elektrikli bir 106 için bagajın içine koyun ... Yolun% 80'i zaten seyahat etti : Sevimsiz:

C Moa, haklısın, üreticilerin hiçbir şey yapmadığını söylemiyorum. Elektronik destek sistemleri, motorların verimliliği ve güçleri gibi önemli ölçüde gelişmiştir. Pasif güvenlik de ...

Aslında, bir araba için düşünülebilecek en iyi mimari hibrid serisidir. İşte avantajları:
1. Motor sadece aküleri şarj etmeye başlar ve termodinamik optimum açar Önceden ayarlanmış.
2. Şehirde, başka yerlerde piller veya gürültü tüketimi yok
3. Elektro-elektrik dönüşümlerinde çok yüksek verimlilik (>% 85) bir şanzımana kıyasla (her vites geçişinde% 5 ila 10'luk kayıp: şanzımanda mini 4 veya 5 + aksta mini 2)
4. La elektrikli çekiş bir araba için bir yanmalı motordan çok daha uygundur çünkü düşük hızda büyük bir torka ve yüksek hızda daha düşük bir torka sahiptir (motor tam tersidir ve bu yüzden vites kutusunu çalmanız gerekir ...)
5. piller ve / veya supercaps Ile, yapabilirsiniz frenleme sırasında kinetik enerjinin geri kazanımı.

Tüm bunlarla birlikte, ortalama bir sedan için kolayca 2-3 L / 100 yaparsınız. "Biz" bunu nasıl mükemmel yapacağımızı 2000'lerden beri biliyoruz ve Elect'road ile Fransa'da mutlak lider olan Renault'dur. Geçtiğimiz birkaç rakip kendini iyi savunuyor: Cleanova ile Dassault SVE, yakında Volt ile Chevrolet.

O zamandan beri, pillerdeki ilerleme bu yola başlamak için daha da meşrulaştırıyor.

Toyota onları YENİDEN ŞARJ EDİLEBİLİR ve saatte 4 dakika ila 5 saatte ruh veren 40'ten fazla pil koyarsa, Prius işi sorunsuz bir şekilde yapar ... Prius'u suçlamak için onların tüketimi bir ferrariyi suçlamamaktır. yeterince hızlı gitmeyin çünkü tekerleği kaçırırdı.

Gerçekte, olan budur ...
Taşımacılık dünyasında, denge 3 lobiyle yönetilmektedir;
- devletçi lobisi yakıtların vergilendirilmesine müdahale eder: tüketimin azalmasıyla ve hatta ulaşım enerjisinin izini kaybetmeyle ilgisi yoktur, yani herkes evde sessizce yüklerse ne olur? EDF.
- Petrol lobisi: resim yapmaya gerek yok ...
- İnşaatçı lobisi: Diğer 2 lobide 4 ütü frenlendiğinde hibrit seri bir araba yapmak için maliyete maruz kalmalarına ilgi yok ... Öte yandan, bir görüntü yapmalı ve tamamen ekolojide olduğumuzu söylemelisiniz: alternatör marş motorunda muazzam çaba, güç aktarma organlarının yüce geleceği, açıkçası. Son olarak, çatıda daha fazla con ... 1m² PV hücresi gördüm: radyoyu 10 dakika çalıştırmak için yeterli : Lol:

Yine de, bir üretici, her şeyden önce, araba satıyor ... Şu anda kurtuluşları için sadece iki yol var:
- Düşük maliyetli
- Hibrit tercihen şarj edilebilir

ilkini seçtin ... Modeller eskilerinin platformlarını yeniden kullanıyor, GMP'ler çok az gelişiyor; üstyapıyı değiştiriyoruz ve fabrikaları Doğu Avrupa'ya taşıyoruz : Fikir:

Otomobil pazarındaki kriz, hatta Fransa'da da, isme layık melezler piyasaya sürülmeye hazır olsaydı gerçekleşmeyecekti.

Son cümlenim güzel ve doğru teknolojik seçimin reddi ve iyi ekonomik anlamda bir ütopya haline geldi.

İşte tüm arkadaşlar ... : Fikir:
0 x
geri çekilme zamanı geldi
kullanıcı avatarı
eski Oceano
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 1571
yazıtı: 04/06/05, 23:10
Yer: Lorraine - Fransa
x 1




yılından beri eski Oceano » 18/11/08, 18:36

Otomobil için bir düşman olan ağırlık, lokomotifler için bir müttefiktir. Bu makineler kavrama sorunları için ağır olmalıdır. Bir demiryolu işçisi olan babam, bazı elektrikli makinelerin çok fazla torka sahip olduklarını söyledi, çok güçlü çekmeye başlarsanız ağırlıklarına rağmen raylarının yanına atladılar ... :şok:

Otomobillerde enerji tasarrufu ve kullanımı nedeniyle azaltılmış kütleleri tutmak gerekir, yolda kalmak için raylar yoktur ... : Mrgreen:

Aksi takdirde Start and go gibi acil bir çözümden yanayım. En son teknoloji olmasa bile, ilk büyük adım!
0 x
[MODO Mode = AÇIK]
Zieuter ama daha az sanmıyorum ...
Peugeot Ion (VE), KIA Optime PHEV, VAE, henüz elektrikli motosiklet yok...
kullanıcı avatarı
oduncu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 4731
yazıtı: 07/11/05, 10:45
Yer: Dağ ... (Trieves)
x 3




yılından beri oduncu » 18/11/08, 22:32

Remundo yazdı:[...] Tabii ki bir SNCF güç aktarma sistemi ve bir araba farklı. Ama prensipte değil. [...]
Tam tersini söylediğimi sanmıyorum ... Sadece bu iki cep telefonunun kullanımında var olan kısıtlamalardan bahsediyordum ...

Remundo yazdı:[...] Aslında, bir araba için düşünülebilecek en iyi mimari hibrid serisidir.
Biraz daha yaşlı olsaydın forum, melez serileri uzun süre savunduğumu bilirsiniz ... Çıktının iyi olamayacağını bana geri döndüren insanların (artık kim olduğunu bilmiyorum?) bazı şiddetli tepkileri bana değdi ... bir mühendisin (mekanik mezun? 8) ) iyi bir performans nedeniyle çalışamayacağını gösteriyor!

Her neyse, uzun zamandır buna inanıyordum ...


Remundo yazdı:[...] 3. Elektro-elektrik dönüşümlerinde çok yüksek verimlilik (>% 85) bir şanzımana kıyasla (her vites geçişinde% 5 ila 10'luk kayıp: şanzımanda mini 4 veya 5 + aksta mini 2)
4. La elektrikli çekiş bir araba için bir yanmalı motordan çok daha uygundur çünkü düşük hızda büyük bir torka ve yüksek hızda daha düşük bir torka sahiptir (motor tam tersidir ve bu yüzden vites kutusunu çalmanız gerekir ...)

Abartı, nereden gelirse gelsin, asla iyi bir danışman değildir ...

Arka arkaya 10 vites sayarak her viteste% 6 kayıp (söylediğiniz bu mu?) Bu bize krank mili ve tekerlekler arasında iletilen gücün% 53'ünü verir ... : Roll: Kendini dalga mı geçiyorsun? Makine mühendisliği dereceniz nedir? : Lol:
Nokta 4 ile ilgili olarak, tork eğrileri 1600-1800 dev / dak ile 5000 dev / dak arasında düz olan süper şarjlı doğrudan enjeksiyon motorlarındaki son gelişmeleri takip etmemeniz gerektiğini düşünüyorum. ..
Ancak, elektrikli çekişin özel araçların hareketliliği için mükemmel olduğunu kabul ediyorum.


Remundo yazdı:[...] "Bir" 2000'li yıllardan beri bunu nasıl yapacağını çok iyi biliyor ve Elect'road ile Fransa'da mutlak lider olan Renault.
2 yıldan fazla bir süredir Kangoo Elect'Road kullandığını bildiren Lyonna'lı DoubleHybride'ın yorumlarını okudunuz mu? EV'deki operasyon onu tatmin etmiş gibi görünse de, bana öyle geliyor ki "menzil genişletici" de çok daha az ikna edici!

Mutlak lider, merhaba, merhaba, merhaba! : Lol: Yalnızdılar ...
Projelerini sonuna kadar taşıma cesaretine sahip olan bu büyük evin öncülerine şapkalar, arkadaş edinmek zorunda kalmadılar ... :?

Remundo yazdı:[...] Toyota onları YENİDEN ŞARJ EDİLEBİLİR ve ruhu 4 dakikada 5 dakikaya veren 40'ten fazla pil koyarsa, Prius sorunsuz bir şekilde anlaşma yapacaktı ... yeterince hızlı gitmemek için bir ferrari için bir tekerle ıskalardı.
:şok: :?: :?: :?: Stop & Start ile donatılmış araçlara kıyasla Prius'u halının üzerine koyan sizdiniz ... Her şeyi karıştırmamalıyız!

Remundo yazdı:[...]Gerçekte, olan budur ...
blabla
[...]
Franco-Fransızca örneğiniz geçerli olan HER YERDE makine mühendisliği dünya çapında yeterince geliştirildi mi?
Belki de sonunda, birbirimizi asla tanımayacağımız (bazen sizden başka biri haklıysa ...) size asla gelmeyecek, sadece sebep olarak bu olmayabilir, aynı zamanda ürünlerin satışını kolaylaştıracak bir dizi teknik zorluk / ekonomik konumlandırma?
0 x
"Ben büyük bir kaba değilim, ama nadiren yanlış ..."
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 80056
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11397




yılından beri Christophe » 18/11/08, 22:42

Oduncu yazdı:Hibrit, motor-doğa ve tüketimden bahsettiğimiz için


burada resmi Avrupa döngüsünde (şehir ve yol ortalaması) tüketimin% 10 oranında azaltılmasını sağladı. Daha da iyisi, çok yoğun bir şehir rotasındaki bir test sırasında, tüketimde% 24'lük bir azalma ölçtük! Kit, Birleşik Krallık'ta vergiler hariç 2750 liralık bir fiyatla satılıyor, ancak kurulu ve kurulu, yani 3375 € civarında.


3375 / 0.24 € = 14 € yakıt faturasından sonra en iyi ihtimalle "karlı" 000 € 'dan sonra en kötü ihtimalle (% 10) ...

Bana söyleyeceğiniz üst düzey bir güneş kitinden daha kötü değil ... ama kesinlikle ekolojik değil ... en azından bir arabada değil ... Su dopinginde kalıyorum ...

Onaylandı mı? http://www.connaughtengineering.com/
0 x
C moa
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 704
yazıtı: 08/08/08, 09:49
Yer: Cezayir
x 9




yılından beri C moa » 19/11/08, 08:27

0.24 € 'yu anlamıyorum. Nereye götürüyorsun?
0 x
Leo Maximus
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2194
yazıtı: 07/11/06, 13:18
x 133




yılından beri Leo Maximus » 19/11/08, 09:26

Remundo yazdı::D
Bir motoru bir jeneratöre ve akülere bağlamanın ve aküleri bir motorla kullanmanın çok karmaşık olduğunu düşündüğünüz için mi?
:D
Bir dizi hibrid olarak adlandırılan şey, bir elektrik motorunun bağlandığı bir grossomodo jeneratörüdür.

Bazen, tek bir elektrikli makine, bazen bir motor (akü deşarjı), bazen bir jeneratör (akü şarjı) kullanıyoruz, ancak güç elektroniği için biraz daha karmaşık (Honda IMA'nın seçimi).

Seri hibrid ayrıca bir pil takımına sahip Dizel elektrikli lokomotif olarak da adlandırılır ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Locomotive ... 9lectrique
Sadece lokomotif üzerinde pil yok, ama koymak karmaşık olmayacak ...

Sana Clermont Ferrand istasyonundaki eski salı göstermeye dayanamıyorum
Resim
VOILA, üreticilerin 10 yıl daha ateşli bir şekilde yansıdığı avangard teknoloji, bu yüzden karmaşık : Lol:
Li-Ion pil takımına sahip temel seri hibrid, ivmeölçer ile en az ABS, ESP veya hava yastığı yönetiminden, elektronik olmayan ve farklı sistemlerle paketlenmemiş farklı sistemlerde servolardan daha basittir her zaman iyi bir arada bulunmayın ...

Alternatör marşını tanıtmak galeriyi eğlendirmektir ...

SNCF'de bir arkadaşım vardı, şimdi emekli oldu, başladığında bir şofördü ve ziyaret edebileceğim elektrikli dizel lokoslarında, bence birkaç ton, yardımcı güç kaynağı.

SNCF'nin bir araştırma servisi var, hibridizasyonla ilgileniyoruz:
http://recherche.sncf.com/approfondir_l ... art05.html
0 x
kullanıcı avatarı
oduncu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 4731
yazıtı: 07/11/05, 10:45
Yer: Dağ ... (Trieves)
x 3




yılından beri oduncu » 19/11/08, 10:10

C moa şunu yazdı:0.24 € 'yu anlamıyorum. Nereye götürüyorsun?
Sanırım 24 € 'nun% 1'ü?
0 x
"Ben büyük bir kaba değilim, ama nadiren yanlış ..."

Geri "Yeni ulaşım: yenilikler, motor, kirlilik, teknolojiler, politikalar, organizasyon ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Bing [Bot] ve 175 misafir