Dizel motorlarda teknik tartışma

Ulaşım ve yeni ulaşım: enerji, çevre kirliliği, motor yenilikleri, konsept otomobil, hibrid araçlar, prototipler, kirlilik kontrolü, emisyon standartları, vergi. tek tek taşıma modları: taşımacılığı, organizasyon, Carsharing veya carpooling. olmayan veya daha az yağ ile taşınması.
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8689




yılından beri Did67 » 11/03/13, 17:44

Grelinette yazdı:
Dizel şirketlerinin dizelleri daha az zararlı hale getiren egzoz boruları üzerinde çalıştığını hayal edemez miyiz?



Bu var, ünlü FAP (Partikül Filtresi).

Diesel konusunda iyiyiz.

Ulaşılan filtrasyon seviyesini bilen var mı? veya benzer güce sahip bir benzinli motora kıyasla DPF'den sonra kalan emisyonlar (aynı zamanda biraz da yayar - bir parmağınızı bir egzoz borusundan geçirin! veya kullanılmış yağın rengine bakın!) ???

İlginç bir tartışma unsuru olurdu.

[Diesel'e yönelik eleştirinin - partikül emisyonu - her şeyden önce doğrudan enjeksiyon öncesi ve DPF'den önceki eski nesil ile ilgili olduğu doğrudur ...]
0 x
kullanıcı avatarı
Gaston
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1910
yazıtı: 04/10/10, 11:37
x 88




yılından beri Gaston » 11/03/13, 17:50

DPF, kütle ile ölçülen emisyonların çoğunu oluşturan en büyük parçacıkları (siyah duman oluşturanları) durdurur, ancak neredeyse tüm çok ince parçacıkların geçmesine izin verir.

FAP, kirlilik kontrolünde biraz Canada Dry'a benzer: Parçacıkların% 99'u kaldırılır, ancak en tehlikelinin% 100'ü kalır.
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8689




yılından beri Did67 » 11/03/13, 18:00

EVET.

Ama benzinli motor da mükemmel değil !!!

Bir "karşılaştırma" yapmak istiyorum.

[LPG ile çalışan benzinli motor son derece temizdir; 30 km sonra yağım henüz kararmadı; o hala aldı biraz renkli, dürüst olalım ...]
0 x
kullanıcı avatarı
Gaston
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1910
yazıtı: 04/10/10, 11:37
x 88




yılından beri Gaston » 11/03/13, 18:15

Did67 yazdı:Bir "karşılaştırma" yapmak istiyorum.
Var ADEME tarafından yapılan bu çalışma (biraz tarihlenen).

Sayfa 25 şunu yazdı:Dolaylı benzin enjeksiyonlu geleneksel motorlar için
Yayılan parçacıklar dizel parçacıklarından daha küçüktür. 50 nm'den daha küçük çapa sahip neredeyse tamamen nanopartiküllerdir. Birkaç çalışma da mevcut
50 ila 60 nm'de ortalanmış bir tepe noktasına sahip parçacıkların, aynı zamanda 100 nm'den büyük parçacıkların dağılımları. Sayıları, parçacıklarınkinden daha küçük iki büyüklük mertebesidir.
Dizel, düşük hızda veya standartlaştırılmış döngülerde ölçüldüğünde. Servete bağlı olarak, özellikle otoyolda yüksek hızda sayıları keskin bir şekilde artabilir. Belirli koşullar altında kıvılcım ateşlemeli motorlar, dizel motorlar kadar çok partikül yayabilir.
Kıvılcım ateşlemeli motorlar tarafından yayılan parçacıkların zaman içinde boyut dağılımını incelediğimizde, çok güçlü konsantrasyon tepe noktalarının görünümünü gözlemliyoruz.
bu dağılım dizel motorlarda zamanla değişmez. Bu, oluşum tarzlarının ve kompozisyonlarının farklı olduğunu kanıtlama eğilimindedir. Ayrıca unutmayın
kıvılcım ateşlemeli motorlar, partikül dağılımı bazen lognormal dağılımdan önemli ölçüde sapar. Medyan çapın tanımı daha sonra anlamını yitirir çünkü bu durumda,
artık aerosolde partiküllerin en çok olduğu çapı temsil etmemektedir.
Literatürdeki çeşitli verileri karşılaştırırsak, Dizel araçların ortalama olarak 2,4 x 10 ^ 14 ile 8 x 10 ^ 13 partikül / km arasında emisyon yaptığını, ateşlemeli araçların ise
sıralı 1,2 x 10 ^ 14 ile 3 x 10 ^ 10 parçacık / km arasında olacaktır.

Geleneksel benzinli direkt enjeksiyonlu motorlar için
Yeni benzinli direkt enjeksiyonlu motorlar, düşük yükte yaklaşık 1 x 10 ^ 5 partikül / cm3 ve yüksek yükte 1 x 10 ^ 7 partikül / cm3 yayar. Aslında, şu anda üzerinde düşünülen doğrudan enjeksiyonlu motorlar iki enjeksiyon stratejisi geliştirir: düşük yükte, sıkıştırma aşamasında enjekte edilir ve bu da oldukça katmanlı yanma ile sonuçlanır. Daha yüksek yükte, alım sırasında biri enjekte edilir, bu nedenle yanma daha homojendir. Düşük yükte, doğrudan enjeksiyonlu motorlar dizel motorlar gibi davranır ve partikül emisyonları, 2,8 x 10 ^ 8 partikül / cm3 dizel araçlarda kaydedilenlerle aynı değerlere ulaşabilir. Ek olarak, bileşimleri dizel parçacıklarının bileşimine benzer. Boyut dağılımları 100 nm'de merkezlenmiştir. Bu parçacıkların bir parça içermediğine inanılıyor.
önemsiz karbon.
0 x
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264




yılından beri chatelot16 » 11/03/13, 19:26

Bu ilginç belge için teşekkürler Gaston

Parçacıkların boyutunu ölçmek için seçen bir tür elektrostatik filtre ile ilginç bir ölçüm yöntemi olarak görüyorum.

Ayrıca geri dönüşümlü hava markalı bir elektrostatik filtre görüyoruz: bu bana iyi bir çözüm gibi görünüyor, ne yazık ki bu şirket unutulmaya yüz tutmuş gibi görünüyor
http://www.lesechos.fr/09/03/2001/LesEc ... a-ales.htm
ademe belgesinde neredeyse sıfır geri dönüşümlü hava verimliliğini ölçtükleri söylenmelidir.
0 x
pedrodelavega
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 3990
yazıtı: 09/03/13, 21:02
x 1465




yılından beri pedrodelavega » 11/03/13, 19:41

Did67 yazdı:
Christophe yazdı:400 000 km yapacak arabalar artık mevcut üretim hatlarında mevcut değil ...


????? Sence?

Hatırlatıyorum: http://www.largus.fr/actualite-automobi ... 62370.html


Bonjour

Ayrıca kendime şunu hatırlamama izin veriyorum:

Mitsubishi ASX 10 yıl garantilidir

Kia sert vuruyor: 7 yıllık garanti artık serisinin TÜMÜ için geçerli!

Fiat garantisini 8 yıla uzattı

Mazda GarantiePlus: 6 yıl, sınırsız kilometre

Hyundai, tüm ürün yelpazesi için 5 yıl garanti

Renault Clio 4: 5 yıl veya 100.000 km garanti!

Eylül ayında Alfa Romeo için 4 yıllık garanti

Öte yandan, hafızamdan, 2CV, R5, R19, ford escort vs'nin ne kadar garantili olduğunu hatırlamıyorum.
O zamanlar yasal zorunluluğun 1 yıl olduğunu biliyorum.
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8689




yılından beri Did67 » 11/03/13, 19:43

"Benzinli" motorların çoğunun dolaylı benzin enjeksiyonlu olduğu konusunda hemfikir miyiz (bu nedenle özellikle FIat TwinAir veya VW TSI hariç)?

Ve böylece eğer doğru anlarsam, Diesel'den "o kadar olağanüstü derecede daha iyi" değiller ????

Ademe çalışması, FAP'li Dizellerle kıyaslanıp karşılaştırılmadığını söylemiyor!

Benim için: berabere, orta top ve herkes için aynı vergi!
0 x
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264




yılından beri chatelot16 » 11/03/13, 21:49

Kesin olarak, dolaylı enjeksiyonlu benzin, tam olarak karbüratör gibi, parçacıklardan kaçınmak için en iyisidir, ancak daha doğrudur ... dizeli taklit ederek parçacıklar oluşturan doğrudan enjeksiyonlu benzindir.

Benzin dolaylı enjeksiyon: Benzin giriş borusuna enjekte edilir, bu nedenle yanmadan önce hava ile iyice karışması için zamanı vardır, tıpkı bir carbu ... direkt enjeksiyonda olduğu gibi, enjektör enjektör içine enjekte eder. bir dizel gibi silindir ... artık karıştırmak için zaman bırakmıyor ... silindirdeki basınç artışı, benzinin buharlaşmasına karşı çıkıyor

Bu ademe raporunda, konvansiyonel dolaylı enjeksiyonlu dizelin ince parçacıklar oluşturabildiğini de görüyoruz: çok daha karmaşık hdi ile karşılaştırıldığında hiç de saçma değil

Karmaşık susturucuların doğru çözüm olmadığını düşünüyorum: çok küçük bir motora sahip ultra hafif bir otomobil, gereksiz komplikasyonlarda kendini mahvetmeden ve çok fazla yakıt tasarrufu yapmadan sadece düşük gücü ile olumlu bir sonuç alacaktır.
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8689




yılından beri Did67 » 12/03/13, 10:36

chatelot16 yazdı:
Bu ademe raporunda, konvansiyonel dolaylı enjeksiyonlu dizelin ince parçacıklar oluşturabildiğini de görüyoruz: çok daha karmaşık hdi ile karşılaştırıldığında hiç de saçma değil


Dizel ???

Tartışma "Dizel benzinden çok daha kötü" yönüne gidiyor gibiydi ... bu yüzden vergilendirmeliyiz.

Benzinli motorun o kadar "temiz" olmadığını keşfettim! Daha fazlası olsa bile.

Ama bu çok belirsizliğini koruyor, bu rapor!
0 x
Makro
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6987
yazıtı: 04/12/08, 14:34
x 2009




yılından beri Makro » 12/03/13, 10:46

Açıkçası pilot ateşlemeli bir motor olarak ... LPG muhtemelen hala daha az kirliliğe sahip bir motora sahip olmanın yoludur ... Herkes için CNG büyük bir adım olurdu ... DPF, katalizör ve diğer yakıt tüketenler olmadan ...

Dizellere gelince ... Verimliliği ve sürüş keyfi, mevcut benzinli motorlara (Avrupa) kıyasla o kadar arttı ki, birçoğu (ben birincisi), bir benzin kuyusunu devralmak için onlardan ayrılmaya isteksiz olacak .. .
0 x
Başarınızın intikamını alın. senin yokluğunla cezalandırıldı. Sessizliğinle öldür. Yaşama sevincinizle kazanın

Geri "Yeni ulaşım: yenilikler, motor, kirlilik, teknolojiler, politikalar, organizasyon ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 166 misafir yok