Yenilenebilir enerji hidrojen arabası: gelecek?
Re: Yenilenebilir enerjili hidrojen arabası: gelecek?
tavuk ve yumurta sorunu iyi biliniyor ancak H2 aracının önündeki ana engel bu değil
Ana engel H2 üretiminin enerji açığıdır.
Aslında H3 aracılığıyla 4 km'de doğrudan aküye takıldığında yaklaşık 100-2 kat daha fazla elektrik tüketiliyor.
Bir diğer engel ise doğalgazdan bile daha büyük bir sıkıntı olan H2'nin depolanması ve taşınmasıdır.
Ağır taşımacılık, motorları %50 verimlilikle optimize edilmiş hidrokarbonları (yenilenebilir ve/veya sentetik, tercihen sıvı) daha çok tercih edecektir.
Taşımacılık enerjisinde H2, 50 yıldır yeniden dile getirilen boş bir hayaldir.
Ağır taşımacılık için hafif hibridizasyon da geliştirilecek bir yoldur. Römorkların üçlü aksına piller koymayı önermiştim, böylece sürüşe hazır hale gelebilirler (örneğin, kış koşullarında, bu, tehlike altındaki yarı römorkların engelini kaldırabilir) veya fren rejeneratif (bu kalın derili hayvanların her hareketlerinde kinetik enerjisini dağıtmak yerine) fren...).
Bu pillerin çok fazla özerklik sağlamasına değil, birkaç kilometre boyunca itilebilmesine veya yenilenebilmesine bakmalısınız.
Ana engel H2 üretiminin enerji açığıdır.
Aslında H3 aracılığıyla 4 km'de doğrudan aküye takıldığında yaklaşık 100-2 kat daha fazla elektrik tüketiliyor.
Bir diğer engel ise doğalgazdan bile daha büyük bir sıkıntı olan H2'nin depolanması ve taşınmasıdır.
Ağır taşımacılık, motorları %50 verimlilikle optimize edilmiş hidrokarbonları (yenilenebilir ve/veya sentetik, tercihen sıvı) daha çok tercih edecektir.
Taşımacılık enerjisinde H2, 50 yıldır yeniden dile getirilen boş bir hayaldir.
Ağır taşımacılık için hafif hibridizasyon da geliştirilecek bir yoldur. Römorkların üçlü aksına piller koymayı önermiştim, böylece sürüşe hazır hale gelebilirler (örneğin, kış koşullarında, bu, tehlike altındaki yarı römorkların engelini kaldırabilir) veya fren rejeneratif (bu kalın derili hayvanların her hareketlerinde kinetik enerjisini dağıtmak yerine) fren...).
Bu pillerin çok fazla özerklik sağlamasına değil, birkaç kilometre boyunca itilebilmesine veya yenilenebilmesine bakmalısınız.
1 x
-
- Econologue uzmanı
- mesajlar: 10365
- yazıtı: 31/10/16, 18:51
- Yer: Aşağı Normandiya
- x 3049
Re: Yenilenebilir enerjili hidrojen arabası: gelecek?
Genel olarak katılıyorum.
Tek çekincem "H2 üretiminin enerji açığı" konusunda, katılıyorum, ancak bu durum daha çok sıvı e-yakıt üretimi için geçerli olacaktır, ki gönderilere verdiğiniz tepkileri okuduğumda bunu tercih ediyorsunuz (her zaman ilginç) ) arkadaşımız NCSH'den.
Tek çekincem "H2 üretiminin enerji açığı" konusunda, katılıyorum, ancak bu durum daha çok sıvı e-yakıt üretimi için geçerli olacaktır, ki gönderilere verdiğiniz tepkileri okuduğumda bunu tercih ediyorsunuz (her zaman ilginç) ) arkadaşımız NCSH'den.
1 x
Re: Yenilenebilir enerjili hidrojen arabası: gelecek?
evet e-yakıtlar elektrik açısından pahalı olacak ama belki de tek başına H2 kadar değil. Açık soru ve atmosferik CO2'yi geri dönüştürecek sentetik yakıtların daha iyi CO2 dengesini hesaba katmalıyız ki H2 tek başına bunu yapamaz.
Benim "melez" ama aynı zamanda pragmatik bir vizyonum var: yani
1) özel araçlar ve hatta çok ağır olmayan teslimat araçları için ve makul yolculuklarda, menzil genişleticinin çok az çalıştırılmasıyla kilometrenin büyük kısmı akü paketiyle yapılabilir.
2) işler zorlaştığında ve/veya aracın yüküne öncelik verilmelidir: 40 km'de 800 tonluk kamyon, inşaat ekipmanı, uçak, yalnızca hidrokarbonlar başa çıkabilir.
3) %100 EV'nin kendi nişleri olacak (şehir içi veya kırsal yolculuklar veya şarjlarını gelişigüzel planlamayı sevenler)
Bana göre eğer devasa yenilenebilir enerji çözümlerini uygulamaya koyarsak, bir enerji vektörü olarak H2 ile uğraşmak yerine elektrikli araçları ve sentetik yakıtları tercih etmek daha iyidir.
Hidrojeni taşımak için karbon zincirinden daha iyi bir şeyin olmadığını her kimyager bilir...
Benim "melez" ama aynı zamanda pragmatik bir vizyonum var: yani
1) özel araçlar ve hatta çok ağır olmayan teslimat araçları için ve makul yolculuklarda, menzil genişleticinin çok az çalıştırılmasıyla kilometrenin büyük kısmı akü paketiyle yapılabilir.
2) işler zorlaştığında ve/veya aracın yüküne öncelik verilmelidir: 40 km'de 800 tonluk kamyon, inşaat ekipmanı, uçak, yalnızca hidrokarbonlar başa çıkabilir.
3) %100 EV'nin kendi nişleri olacak (şehir içi veya kırsal yolculuklar veya şarjlarını gelişigüzel planlamayı sevenler)
Bana göre eğer devasa yenilenebilir enerji çözümlerini uygulamaya koyarsak, bir enerji vektörü olarak H2 ile uğraşmak yerine elektrikli araçları ve sentetik yakıtları tercih etmek daha iyidir.
Hidrojeni taşımak için karbon zincirinden daha iyi bir şeyin olmadığını her kimyager bilir...
0 x
-
- Econologue uzmanı
- mesajlar: 10365
- yazıtı: 31/10/16, 18:51
- Yer: Aşağı Normandiya
- x 3049
Re: Yenilenebilir enerjili hidrojen arabası: gelecek?
Remundo yazdı:evet e-yakıtlar elektrik açısından pahalı olacak ama belki de tek başına H2 kadar değil. Açık soru ve atmosferik CO2'yi geri dönüştürecek sentetik yakıtların daha iyi CO2 dengesini hesaba katmalıyız ki H2 tek başına bunu yapamaz.
Sentetik yakıtların CO2 dengesi sıfırdır, üretimleri için gerekli olan CO2 yakıldığı anda açığa çıkar.
Geri kalan konularda genel olarak hemfikiriz.
1 x
Re: Yenilenebilir enerjili hidrojen arabası: gelecek?
evet berbat, bu yüzden fosil yakıt yerine sentetik yakıt yakmak daha iyi.
Sentetik yenilenebilir yakıtların kullanılması odunla ısıtmaya benzer, atmosfere net CO2 salınımının önlenmesini sağlar.
Dahası, şu anda petrolden yapılan bazı malzemelerin e-yakıtlardan yapıldığını, daha sonra inşaat malzemeleri şeklinde hareketsiz hale getirileceğini (şu anda inşaat ahşabının olduğu gibi) hayal edebiliyoruz. Bu, yapıcı kullanımla ortak bir CO2 tutumu olacaktır.
Sentetik yenilenebilir yakıtların kullanılması odunla ısıtmaya benzer, atmosfere net CO2 salınımının önlenmesini sağlar.
Dahası, şu anda petrolden yapılan bazı malzemelerin e-yakıtlardan yapıldığını, daha sonra inşaat malzemeleri şeklinde hareketsiz hale getirileceğini (şu anda inşaat ahşabının olduğu gibi) hayal edebiliyoruz. Bu, yapıcı kullanımla ortak bir CO2 tutumu olacaktır.
1 x
Re: Yenilenebilir enerjili hidrojen arabası: gelecek?
Taşıma sırasındaki H2 çözeltisini fosil olmayan sentetik yakıtlarınkinden ayırmak zordur.
Kesin olan bir şey var ki, lojistik zincirlerinin maliyeti, özellikle her şeyin A'dan Z'ye yeniden yapılması gerektiğinden, Hidrojenin büyük ölçüde dezavantajınadır.
Söz konusu olan, bir asırdan fazla bir süredir neredeyse gözlerimiz kapalı ustalaştığımız güvenlik standartlarına uyması gereken çok daha karmaşık teknolojiler: Kaza vakaları da dahil olmak üzere milyonlarca insan eğitildi ve bunlara alıştı.
Benzer şekilde, araçlar için ek maliyetin bir kısmı tank(lar)la ilgilidir.
Bu aynı zamanda CNG'li araçlar için de geçerlidir.
Ford, 600 km'den daha fazla menzile sahip bir prototip geliştirmişti: daha sonra gerçek bir yetenek kazandırmak için 5 bar'da 6 veya 15 alüminyum boruya (2 cm çapında, 200 m'den uzun veya zeminin altında birkaç yüz kg daha) ihtiyaç duyuldu. otoyolda uzun yolculuklar yapmak.
Hidrojen arabaları için karbon fiber tanklarla birlikte 700 bar...
2017'den bu yana mevcut neslin fiyatı 80 Euro'dur ve bir sonraki hazırlık aşamasında 000 Euro'nun, hatta 30 Euro'nun altına inmeyi iddia edemeyecek: dolayısıyla uygun fiyatlı bir B segmenti aracı yok.
Ağır araçlar için bu, -2°C'deki sıvı H253'dir...
Sadece şunu bilmelisiniz, bu farklı tipteki araçların maliyetlerinin düşürülmesi, ek maliyetleri sıfıra indiremez. Hala otobüslerdeyiz, çünkü traktörler (kamyonlar), nitrojen oksitleri büyük ölçüde azaltan çift SCR cihazına sahip olsalar bile, dizel motorlu muadillerine göre 2 ila 3 kat daha pahalılar...
Aksine, fosil olmayan sentetik yakıtlar için sorunun çoğu, taşınması, depolanması vb. çok kolay olan sıvıların üretim maliyetlerinin azaltılmasına odaklanmaktadır.
Kesin olan bir şey var ki, lojistik zincirlerinin maliyeti, özellikle her şeyin A'dan Z'ye yeniden yapılması gerektiğinden, Hidrojenin büyük ölçüde dezavantajınadır.
Söz konusu olan, bir asırdan fazla bir süredir neredeyse gözlerimiz kapalı ustalaştığımız güvenlik standartlarına uyması gereken çok daha karmaşık teknolojiler: Kaza vakaları da dahil olmak üzere milyonlarca insan eğitildi ve bunlara alıştı.
Benzer şekilde, araçlar için ek maliyetin bir kısmı tank(lar)la ilgilidir.
Bu aynı zamanda CNG'li araçlar için de geçerlidir.
Ford, 600 km'den daha fazla menzile sahip bir prototip geliştirmişti: daha sonra gerçek bir yetenek kazandırmak için 5 bar'da 6 veya 15 alüminyum boruya (2 cm çapında, 200 m'den uzun veya zeminin altında birkaç yüz kg daha) ihtiyaç duyuldu. otoyolda uzun yolculuklar yapmak.
Hidrojen arabaları için karbon fiber tanklarla birlikte 700 bar...
2017'den bu yana mevcut neslin fiyatı 80 Euro'dur ve bir sonraki hazırlık aşamasında 000 Euro'nun, hatta 30 Euro'nun altına inmeyi iddia edemeyecek: dolayısıyla uygun fiyatlı bir B segmenti aracı yok.
Ağır araçlar için bu, -2°C'deki sıvı H253'dir...
Sadece şunu bilmelisiniz, bu farklı tipteki araçların maliyetlerinin düşürülmesi, ek maliyetleri sıfıra indiremez. Hala otobüslerdeyiz, çünkü traktörler (kamyonlar), nitrojen oksitleri büyük ölçüde azaltan çift SCR cihazına sahip olsalar bile, dizel motorlu muadillerine göre 2 ila 3 kat daha pahalılar...
Aksine, fosil olmayan sentetik yakıtlar için sorunun çoğu, taşınması, depolanması vb. çok kolay olan sıvıların üretim maliyetlerinin azaltılmasına odaklanmaktadır.
1 x
Paralel evreni keşfetmek için fosil olmayan karbon enerji taşıyıcıları, web sitesine göz atmak için zaman ayırın (15 dakika) NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
Re: Yenilenebilir enerjili hidrojen arabası: gelecek?
çok adil
ve CO2 - CO - H2'den hidrokarbonların sentezi yeni bir konu değil... Kimyagerlerimiz (özellikle Almanlar) 2. Dünya Savaşı'ndan önce de görev başındaydı. 80 yıl sonra bile hâlâ çok daha iyi çalışan kaplara ve katalizörlere sahip olabilmeliyiz. H2 elde etmek ve atmosferden CO2'yi geri kazanmak için yenilenebilir enerjilere güvenme avantajıyla.
Bana göre 4 ana sıvı tercih edilmeli: gazyağı, dizel, benzin ve etanol.
Sürece enjekte edilen enerjiye göre elde edilen yakıtların PCI'ları arasında en iyi "verimi" seçmek için daha fazla bilimsel test ve kriterin incelenmesi gerekecektir.
sağlayan katalizörler vardır. metanolün doğrudan sentezleri göre
CO + 2 H2 <=> CH3OH
CO2 + 3H2 <=> CH3OH + H2O
Etanol esas olarak etilenin hidrasyonuyla sentezlenir. Ancak gelecekte uzak durulması gereken bir petrokimya sektörü.
ENERKEM, kentsel atıklardan etanol sentezlemek için bir süreç geliştirdiğini ve halihazırda 5 milyon litre üretim gerçekleştirdiğini iddia ediyor.
https://enerkem.com/fr/projets/edmonton
ve CO2 - CO - H2'den hidrokarbonların sentezi yeni bir konu değil... Kimyagerlerimiz (özellikle Almanlar) 2. Dünya Savaşı'ndan önce de görev başındaydı. 80 yıl sonra bile hâlâ çok daha iyi çalışan kaplara ve katalizörlere sahip olabilmeliyiz. H2 elde etmek ve atmosferden CO2'yi geri kazanmak için yenilenebilir enerjilere güvenme avantajıyla.
Bana göre 4 ana sıvı tercih edilmeli: gazyağı, dizel, benzin ve etanol.
Sürece enjekte edilen enerjiye göre elde edilen yakıtların PCI'ları arasında en iyi "verimi" seçmek için daha fazla bilimsel test ve kriterin incelenmesi gerekecektir.
sağlayan katalizörler vardır. metanolün doğrudan sentezleri göre
CO + 2 H2 <=> CH3OH
CO2 + 3H2 <=> CH3OH + H2O
Etanol esas olarak etilenin hidrasyonuyla sentezlenir. Ancak gelecekte uzak durulması gereken bir petrokimya sektörü.
ENERKEM, kentsel atıklardan etanol sentezlemek için bir süreç geliştirdiğini ve halihazırda 5 milyon litre üretim gerçekleştirdiğini iddia ediyor.
https://enerkem.com/fr/projets/edmonton
1 x
-
- Econologue uzmanı
- mesajlar: 10365
- yazıtı: 31/10/16, 18:51
- Yer: Aşağı Normandiya
- x 3049
Re: Yenilenebilir enerjili hidrojen arabası: gelecek?
NCSH yazdı:
Aksine, fosil olmayan sentetik yakıtlar için sorunun çoğu, taşınması, depolanması vb. çok kolay olan sıvıların üretim maliyetlerinin azaltılmasına odaklanmaktadır.
Evet, ancak sorun karmaşık görünüyor... Güncel bir örnek:
https://energynews.pro/orsted-abandonne ... -methanol/
0 x
Re: Yenilenebilir enerjili hidrojen arabası: gelecek?
sicetaitsimple yazdı:NCSH yazdı:
Aksine, fosil olmayan sentetik yakıtlar için sorunun çoğu, taşınması, depolanması vb. çok kolay olan sıvıların üretim maliyetlerinin azaltılmasına odaklanmaktadır.
Evet, ancak sorun karmaşık görünüyor... Güncel bir örnek:
https://energynews.pro/orsted-abandonne ... -methanol/
Kesinlikle.
Ancak Oersted'in neden durduğunu veya ertelediğini bilmek zor.
İskandinavya'da her zaman başka projeler vardır.
Üretilmesi gereken bir diğer önemli sıvı olan ve dünyanın öbür ucunda da üretilebilen bir öncül olan metanol, tüketici pazarlarına yakın bir yere taşınıp daha sonra dönüştürülüyor.
Böylece MtG benzinine ek olarak propan, OME 3/5 tipi uzun zincirli oksijenli türevleri (bunlar dizel motorlarda ince parçacıkların oluşumunu azaltmak için mükemmel katkı maddeleridir) vb. üretebiliriz.
Malzeme kimyasındaki çok sayıda öncüden bahsetmiyorum bile.
1 x
Paralel evreni keşfetmek için fosil olmayan karbon enerji taşıyıcıları, web sitesine göz atmak için zaman ayırın (15 dakika) NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
-
- Econologue uzmanı
- mesajlar: 10365
- yazıtı: 31/10/16, 18:51
- Yer: Aşağı Normandiya
- x 3049
Re: Yenilenebilir enerjili hidrojen arabası: gelecek?
NCSH yazdı:sicetaitsimple yazdı:NCSH yazdı:
Aksine, fosil olmayan sentetik yakıtlar için sorunun çoğu, taşınması, depolanması vb. çok kolay olan sıvıların üretim maliyetlerinin azaltılmasına odaklanmaktadır.
Evet, ancak sorun karmaşık görünüyor... Güncel bir örnek:
https://energynews.pro/orsted-abandonne ... -methanol/
Kesinlikle.
Ancak Oersted'in neden durduğunu veya ertelediğini bilmek zor.
Çünkü yaklaşık 2 yıl önce yatırım kararı verildiği sırada yapılan performans ve/veya inşaat maliyetlerine ilişkin aşırı iyimser varsayımlardan dolayı, önerilen fiyata müşteri bulamadılar.
1 x
-
- Benzer konular
- Cevaplar
- İzlenme
- Son Mesaj
-
- 92 Cevaplar
- 8843 İzlenme
-
Son Mesaj yılından beri Makro
Son mesajı görüntüle
03/07/24, 11:40Yayınlanan bir konu forum : Yeni ulaşım: yenilikler, motor, kirlilik, teknolojiler, politikalar, organizasyon ...
-
- 2 Cevaplar
- 2949 İzlenme
-
Son Mesaj yılından beri Christophe
Son mesajı görüntüle
24/02/24, 23:35Yayınlanan bir konu forum : Yeni ulaşım: yenilikler, motor, kirlilik, teknolojiler, politikalar, organizasyon ...
-
- 307 Cevaplar
- 41617 İzlenme
-
Son Mesaj yılından beri sicetaitsimple
Son mesajı görüntüle
10/10/24, 13:43Yayınlanan bir konu forum : Yeni ulaşım: yenilikler, motor, kirlilik, teknolojiler, politikalar, organizasyon ...
-
- 1 Cevaplar
- 5967 İzlenme
-
Son Mesaj yılından beri Makro
Son mesajı görüntüle
01/02/21, 20:38Yayınlanan bir konu forum : Yeni ulaşım: yenilikler, motor, kirlilik, teknolojiler, politikalar, organizasyon ...
-
- 30 Cevaplar
- 21371 İzlenme
-
Son Mesaj yılından beri Christophe
Son mesajı görüntüle
04/06/21, 15:37Yayınlanan bir konu forum : Yeni ulaşım: yenilikler, motor, kirlilik, teknolojiler, politikalar, organizasyon ...
Geri "Yeni ulaşım: yenilikler, motor, kirlilik, teknolojiler, politikalar, organizasyon ..."
Kimler?
Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 123 misafir yok