Yarının arabasını itmek için hangi enerjiler? IFP

Ulaşım ve yeni ulaşım: enerji, çevre kirliliği, motor yenilikleri, konsept otomobil, hibrid araçlar, prototipler, kirlilik kontrolü, emisyon standartları, vergi. tek tek taşıma modları: taşımacılığı, organizasyon, Carsharing veya carpooling. olmayan veya daha az yağ ile taşınması.
pb2488
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 837
yazıtı: 17/08/09, 13:04

Tartışmanın sonu




yılından beri pb2488 » 25/10/09, 23:28

https://www.econologie.com/voiture-a-1l-aux-100km-telechargement-4142.html
Christophe yazdı:Jancovici kelimelerinin gerçek anlamını, aşırı gururunuzu, olgunlaşmamışlığınızı ve idealizminizi bununla ilgisi olmayan sizsiniz. Şahsen, güvenilir olmak için kopyalamam / yapıştırmam gerekmiyor ...(....)
Fransız dilinde anlama probleminiz olduğunu veya beni açıkça aradığınızı düşünüyorum, çünkü nedenini bilmiyorum. (....)

Tüm bu ifadeler yine de videoyu yorumlamama bir şekilde "meydan okumuş" olmasına rağmen, konuyu birazcık ustalaştıran birinden tavsiye almaya kendime izin verdim.
Fikirlerimin sansüründen korktuğum için, e-posta alışverişimiz aracılığıyla onunla paylaşmayı tercih ederim.
Benim sorum şuydu:
Bonjour
Bir münazaranın ardından "bu gece ya da asla" programıyla ilgili bir sorum var:
2 L / 1km yapacak olan "modern zamanların 100 CV" sine müdahaleniz sırasında, gelişmediğini kastediyorsunuz çünkü (şimdilik) tüketicilerden talep gelmiyor. Tüketici enerjisi için gittikçe daha az ödediğinden (farkında olmasa bile) bu yönde ilerler.
Sanayiciler için kötü irade ya da kötü stratejik seçim ya da petrol şirketlerinin lobicilik sorunu değil. Bu arabalar, yeterli talep potansiyeli olduğunda, enerji fiyatı yeterince yükseldiğinde pazara girecektir.
Eğer yanılıyorsam düzelt.
Şimdiden teşekkürler
Bien cordialement,

Tepkisi hızlıydı. Belki de, bazılarının gözünde çok gururlu, olgunlaşmamış veya idealist görünecektir, ancak görüşünün bazılarının fenerini aydınlatacağından ve yanlış anlama, fikirlerle karıştırılan bu düşük tartışmayı kısaltacağından umut ediyorum. önceden tasarlanmış fikirler ve hakaretler:
Merhaba
Her şeyi anladınız! İstatistikler, genel olarak, tüketicinin her zaman mevcut bütçesinin tamamını, kabaca kazandığı şeyi net tasarruflarından (kredi geri ödemelerinden oluşabilir) harcadığını göstermektedir. Sonuç olarak, eşyaların fiyatı ne kadar düşük olursa, tüketici onları o kadar satın alır ve bu da enerji fiyatıyla birlikte gider. Sınırları görmezden gelen bir davranış ...

bu nedenle sorunun çözümü İncil'deki basitliktir: enerji fiyatını yükseltmek. Bu bakış açısı www.manicore.com/documentation/articles/pleinSVP.html

bien cordialement

Jean-Marc Jancovici


Gerçekten de, yukarıda belirtildiği gibi: Bu kelimeler dahidir (nadiren onu algılamayı başaranlar) çünkü her şey birkaç cümle ile söylenir (söz konusu videoya bakın).
Bazen, bu sonucu düzeltmem gerekecek, bunun uygun olduğundan emin değilim:
Christophe yazdı:Janco'nun bahsettiği basit bir pazarlama sorunu olsaydı, bu videoyu yayınlamazdım ...

..... diğer her şey kendisi için (ya da sonuçta özür diliyor) konuşur, .... alay ve hatta acıklılık ile sınırlasa bile. Korkutucu kararsızlık ...
Tartışmanın sonu.
Cdlt,
Not: Bu mesajı okuyanlara teşekkür ederim, iyi ezberlemek için, hayatta kaldığından emin değilim (Jancovici'nin bu türden tavsiyeler olmadan yapmasına rağmen) forum sapkınlık olur !!!).
Hala bazı soruları veya şüpheleri olanlar için, onunla temas kurmaktan çekinmeyin !!! Genel olarak oldukça hızlı tepki verir.
0 x
"Gerçek şu ki çoğunluk görüşüne olarak tanımlanamaz:
Gerçek şu ki gerçekler gözlem izler budur. "
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79948
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11363




yılından beri Christophe » 26/10/09, 09:08

Tartışmanın sonu: Yani Janco'nun görüşünden daha geniş bir vizyonum var ...Ve dişleri kaydırın! : Sevimsiz:

Gülmeden iyi: Sınırlı küçük kafanızda anlamadığınız şey, tüketici talebinin enerjilere karşı satın alma gücüne bağlı olmasıdır ve bu TÜM Janco'nun yıllardır tezini yapmıştır! !! Ve bu pazarlama değil, makro ekonomi !!

Görecek bir şey yok ...

ps: bilginiz ve çeşitli niyet davalarınız için (pkoi son yazınızı sansürledim ??? aptal mısın ya da ne ???), Tam SVP'yi (belki sizden önce) okuyorum ve satıyoruz küçük mağazamızda bile 6.5 avro https://www.econologie.com/shop/le-plein ... p-180.html

2006'da bunun hakkında konuşuyorduk https://www.econologie.com/forums/lisez-le-p ... t2209.html
Son düzenleyen Christophe 26 / 10 / 09, 09: 13, 1 kez düzenlenmiş.
0 x
kullanıcı avatarı
Citro
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5129
yazıtı: 08/03/06, 13:26
Yer: bordo şarabı
x 11




yılından beri Citro » 26/10/09, 09:12

: Ok: söyle pb2488, hangi onurla Janco'nun tüm bakış açılarını paylaşmama hakkımız olmazdı.

Onun yaklaşımı küreseldir ve yaşam kalitesini yükseltmek için değil, vergi ve finansal olarak nüfusları kısıtlamak için olan çözümleri savunur ...

Bu konuda forum, yaklaşımımız sağduyu en kötü aşırılıklara yol açan kısıtlamaların üzerinde hakim olması gereken düşünceli eylemlere odaklanmıştır ...

Burada, esaslarımızı, yaşam kalitemizi koruyarak ve optimize ederek atıklarımızı azaltmaya ve azaltmaya, verimliliğimizi artırmaya çalışıyoruz.

Evet, henüz TF1'in göğsünden beslenen nüfusun çoğunluğunu temsil etmiyoruz, ancak birçoğu evlerini izole ederek, bisikletle, VAE veya 2 tekerlekle seyahat ederek bizimle aynı yönde çalışıyor arabalarını almak yerine, birçok insan diğer tüketim modları için süpermarketler terk ediyor.

Müdahalelerinizin sansürleneceğini düşünüyorsanız yanılıyorsunuz.
Janco'nun gözlerini görme biçiminiz, mesajının (dahası faydalı) algılanma biçimine ışık tutuyor ...

Kendim ve birkaç kişi, oğlum değişimini ve bunun için harcanan yılları tanıdı forum derinlemesine gelişti.
Umarım senin için de aynıdır. Bu aşamadan sonra, coşkunuz ve aktivizminiz sağduyu taraftarları için ek bir güç olacaktır.
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79948
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11363




yılından beri Christophe » 26/10/09, 09:17

Citro yazdı:: ok: Söyle pb2488, hangi onurla Janco'nun tüm bakış açılarını paylaşmama hakkımız olmazdı.


Ama tam olarak bu durumda, onları paylaşıyorum !! Daha ciddi olan şey, sözlerime doğru pb'nin ipuçlarını ...

Pb sadece kelimelerimle çatışmak için sorunu anlamayı reddediyor (kesin sebebini bilmiyorum ...) ve Jancovici kendisine bunun POWER satın alma gücünün ve dolayısıyla Makroekonominin (en başından beri söylediğim) bir sorunu olduğunu ve saf ve basit Pazarlama olmadığını söylediğinde bile, kabul etmeyi reddediyor: "Haklı" olabilirdim ...

Bu konuda endüstriyel lobiler tezini gösterdiğime inanmıyorum ...Bizi bu şekilde itibarsızlaştırmaya çalışan zavallı PB'm gerçekten acınacaksın ... Her zaman devam etmeye çalışamazsınız başarılı olmaz ... : Sevimsiz:

En kötüsü, tezimi Janco'ya e-postanızda devam ettirmeniz:

Christophe yazdı:Bu TÜKETİCİ TALEP sorusu değil, sonrakinin WEALTH sorunudur! Petrol 300 dolar olduğunda, büyük üreticilerden çok ekonomik mikro arabalar çıkacak ... zaten kutularında var!


pb bir janco şunu yazdı:"Bu arabalar, enerji fiyatı yeterince yükseldiğinde, yeterli talep potansiyeli olduğunda piyasaya çıkacaktır."


Sonra söylemek için (bu konuda forum) bir şey söylediğimi?

Hayır ama !!! Şişirilmiş tarzda (çok), PB soruyorum ... : Evil: : Evil: Bravo PB az önce kendinizi aptal yerine koydunuz !! :şok:

ps: konunun başlığına kıyasla hala çok iyiyiz, şimdi Janco'nun CEC ile bağlantılı geri ödeme hakkında ne düşündüğünü bilmek istiyorum ... Ah IMHO, büyük ölçüde karşı çıkıyor (tıpkı bizim gibi).

Ama halka açık olmak daha iyi ... siyasi intihar etmemek için! : Mrgreen:
0 x
pb2488
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 837
yazıtı: 17/08/09, 13:04




yılından beri pb2488 » 26/10/09, 19:31

Tartışmayı karıştırmak veya kelimeler üzerinde oynamak mı istiyorsunuz (pazarlama / makroekonomi)?
Kelimeleri tersine çevirmeyin !! Sadece mesajlarımı okudunuz mu veya konuyu yeniden mi okudunuz?
(zaten, hiçbir zaman ilk önce pazarlama veya makroekonomi kelimesini kullanmıyorum ...)

Christophe yazdı:Gülmeden iyi: ne küçük inatçı kafanda anlamıyorsun tüketici talebinin enerjiler karşısında satın alma gücüne bağlı olması ve TÜM Janco'nun yıllardır tezini yapmasıdır !!! Ve bu pazarlama değil, makro ekonomi !!

Beni sürekli söylediği veya JM Jancovici kelimelerinin anlamını, kendisi bana dediğinde daha iyi anladığınızı düşündüğünüzü anlamamakla suçluyorsunuz:
Jancovici şunu yazdı:Her şeyi anladınız!

İyi sebep yüzünden talebin azalan enerjinin fiyatı ile ilişkisi ilk yazımın argümanıydı (önünüzde, bu arada):
pb2488 yazdı:Bir "talep" olsaydı, "eko-otomobiller" piyasayı ele geçireceği için biraz zaman geçecekti. (....) Maalesef uzun süredir 130 km / sa hızda 900 km'nin üzerinde sürüş (ve 2 dakikada şarj etme), 5 yolcu, daha az ve daha az maliyetli ... Bu trendi tersine çevirmek kolay değil .

Senin yanındayken, mevcut talebe rağmen bana bir lobi probleminden bahsediyordun:
Christophe yazdı:Petrol şirketlerinin teknolojik kararların gücüne sahip olduğu ve muazzam finansal araçları göz önüne alındığında rakiplerin nadir olduğu ...

Christophe yazdı:Komik ama ben küçültülmüş bir otomobille (termal veya elektrik konu değil) ilgilenecek en az birkaç milyon Fransız ve Belçikalıyı "biliyorum" 20 hp güç üretiyor ve 1'de 100L / 2 (veya birkaç kWh) tüketiyor veya 3 yer ve 5 ile 10 € arasında satılıyor ...

Sonra anlatmak için:
Christophe yazdı:Bu konuda endüstriyel lobiler tezini gösterdiğime inanmıyorum ...

Kısa bellek ... bu arada, daha önce bir katman bile eklediniz:
Christophe yazdı:Cebinde güce sahip petrol tankerleri var

"Lobilerden bahsetmiyorum" türünde, gülünç olmasa da oldukça çelişkili ...

Ve hala bana Janco'ya postamda tezini (aslında senin ya da benim değil, Janco'nunki değil) aldığımı söyleyecek kadar sinirin var ?????
Yine de, siz daha bahsetmeden önce,
pb2488 yazdı:Bir "talep" olsaydı, "eko-otomobiller" piyasayı ele geçireceği için biraz zaman geçecekti.


Kronolojiyi takip ederken yazının başlığını biraz tekrar okuyun, kaybolursunuz veya batırırsınız ...

Daha sonra, CITRO'ya yanıt olarak, tüm bunlar kesinlikle Janco'nun tüm bakış açılarını paylaşmama hakkımız olduğu anlamına gelmez. Hiç de değil. Bu sadece birisinin sözlerini çarpıtmamaya veya yanlış yorumlamamaya dikkat etmeniz gerektiği anlamına gelir (bu da benim iyi anlayışımı doğruladı. Aynı zamanda, gerçekten herhangi bir belirsizlik yoktu, sorumu garip bulmuş olmalı ama en azından bunu açıkça ortaya koydu).
Kısacası Jancovici şöyle açıklıyor:
"Piyasada 2L / 1 100CV yok, çünkü enerji fiyatına göre hala çok" zengin "olan ve bunu yapma imkanına sahip olan tüketicilerden talep gelmiyor. "150 km / s hızda çalışan arabaları satın alın"
bunu söylüyor ve başka bir şey yok. Noktası. Bu yüzden ne ekonomik ne de politik ya da endüstriyel bir kötü niyetle teknik değil, ekonomik bir sorundur. Daha sonra katılmama hakkına sahibiz. Bu durumda katılıyorum. Görünüşe göre Christophe, eğer doğru anladıysa (not, tartışma sırasında kopyasını biraz revize etti) .....
Cdlt
Son düzenleyen pb2488 26 / 10 / 09, 21: 26, 3 kez düzenlenmiş.
0 x
"Gerçek şu ki çoğunluk görüşüne olarak tanımlanamaz:

Gerçek şu ki gerçekler gözlem izler budur. "
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79948
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11363




yılından beri Christophe » 26/10/09, 20:10

"Biraz" kıvrımlı olduğun için, sözümü tekrar ediyorum ... her zamanki gibi seni en çok rahatsız eden şeyleri "yönlendiriyorsun" ...

Christophe yazdı:En kötüsü, tezimi Janco'ya e-postanızda devam ettirmeniz:

Christophe yazdı:Bu TÜKETİCİ TALEP sorusu değil, sonrakinin WEALTH sorunudur! Petrol 300 dolar olduğunda, büyük üreticilerden çok ekonomik mikro arabalar çıkacak ... zaten kutularında var!


pb bir janco şunu yazdı:"Bu arabalar, enerji fiyatı yeterince yükseldiğinde, yeterli talep potansiyeli olduğunda piyasaya çıkacaktır."


Sonra söylemek için (bu konuda forum) bir şey söylediğimi?

Hayır ama !!! Şişirilmiş tarzda (çok), PB soruyorum ... : Evil: : Evil: Bravo PB az önce kendinizi aptal yerine koydunuz !! :şok:


Sadece orada yoruyorsun ... ama sana güveniyorum: seni burada daha fazla insan okumalı ... yine ben hariç ... : Sevimsiz:

Kısa bir hafızam yok: ne dediğimizi anlamayan sizsiniz ve tam tersine, başkalarının düşüncelerini bozan (bu durumda benim) sonra onları geri pompalayan sizsiniz ...

Sufle sever misiniz? : Mrgreen:

Dilsel ikili durumdaki durumu özetleyeceğim, size yardımcı olacaktır: : Mrgreen:

Janco'ya katılıyorsun
Janco'ya katılıyorum
Yani bana katılıyorsun
Katılıyor musun

Resim
0 x
pb2488
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 837
yazıtı: 17/08/09, 13:04




yılından beri pb2488 » 26/10/09, 20:23

Atlamadım, bir açıklama bile yaptım, tezinize nasıl devam edebileceğimi göremiyorum (bu sizin ya da benim değil, Janco'nunki için, bunun için karbon vergilendirme lehine olduğunu) (daha önce konuyu tekrar okuyun !!!).
Ama bir şey söylediğini söylemiyorum, o sensin.
Her neyse, bu yüzden ikimiz de Janco ile hemfikiriz:
Petrol şirketleri teknolojik karar verme gücüne sahip değilken, başlangıçta tam tersini desteklediniz, aslında Janco'nun dediği gibi tüketici talebinin bir hikayesi ve başlangıçta söylediğim gibi ... her şey söyleniyor birkaç cümlede ....
Anlaştığımıza sevindim ....... Konularla ilgili ilk argümanımdan (nihayet buna katılıyoruz) benimle çelişmeseydiniz 3-4 sayfa yazı kaydedebilirdik (ama aut dediği gibi, bu oyun benim pov lolipop ;-)
Cdlt
Son düzenleyen pb2488 30 / 10 / 09, 22: 59, 3 kez düzenlenmiş.
0 x
"Gerçek şu ki çoğunluk görüşüne olarak tanımlanamaz:

Gerçek şu ki gerçekler gözlem izler budur. "
kullanıcı avatarı
oduncu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 4731
yazıtı: 07/11/05, 10:45
Yer: Dağ ... (Trieves)
x 3




yılından beri oduncu » 26/10/09, 21:57

Çocuklar deyin, tenis maçınızda bir dicey oyunu ... :|

Pb, seni burada çok fazla görmedik ve bu akşamki "performansınızı" göz önünde bulundurarak fena yapmadık.
0 x
"Ben büyük bir kaba değilim, ama nadiren yanlış ..."
kullanıcı avatarı
coucou789456
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 1019
yazıtı: 22/08/08, 05:15
Yer: Narbonne




yılından beri coucou789456 » 27/10/09, 06:00

merhaba

kahretsin, kaç sayfa doldu ... ama konunun başlığı ile gerçek bağlantı nerede!

christophe yazdı:Sufle sever misiniz?


Onları sevdiğime cevap vereceğim ama nasıl hazırlayacağımı bilmiyorum, onları tüketmiyorum ... ama soru sorulmadı!

jeff
0 x
pb2488
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 837
yazıtı: 17/08/09, 13:04




yılından beri pb2488 » 27/10/09, 07:23

coucou789456 yazdı:merhaba
kahretsin, kaç sayfa doldu ... ama konunun başlığı ile gerçek bağlantı nerede!

Tüm bu sayfalar (ve daha basit olarak ilk), şu anda piyasada neden çok enerji tasarruflu bir otomobilin (petrol veya diğerleri) olmadığını (veya azını) açıklamaktadır.
0 x
"Gerçek şu ki çoğunluk görüşüne olarak tanımlanamaz:

Gerçek şu ki gerçekler gözlem izler budur. "

Geri "Yeni ulaşım: yenilikler, motor, kirlilik, teknolojiler, politikalar, organizasyon ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 78 misafir yok