Hibrit araçlar: illüzyon mu çözüm mü?

[jeremie26]

Bonjour

Sizinle şu öğrencilerin öğrenci mühendisi olarak konuşuyorumParis Maden Okulu. Dört meslektaşımla, tartışmaları inceleyen ve analiz eden bir grubuz HİBRİT ARAÇLAR.

Aşağıdaki sorular hakkında fikrinize ihtiyacımız var:

- Les performansları, tüketim ve emisyon açısından, (özellikle araştırma ve geliştirme aşamasında) yürütülen çabalara bağlılar mı?

- olasılıkları ne olacak "yüksek performanslı pillerin" geri dönüşümü? Lityum iyon pillerin gelişimi hakkında ne düşünmeliyim?
( http://www.meridian-int-res.com/Projects/Lithium_Microscope.pdf )

- Ne hakkında bir fikir CNW raporu Tüm tasarım-tüketim-geri dönüşüm sürecini hesaba kattıktan sonra "Hummer'ın Prius'tan daha yeşil olacağını" mı iddia ediyor?
( http://cnwmr.com/nss-folder/automotiveenergy/DUST%20PDF%20VERSION.pdf )

- Sence petrol lobisi bu tür araçların üretimini önlemek için üreticilere baskı uygular mı?

- Hibrit araçların başarısı, ürünün verimliliğiyle mi yoksa bir "on-medya"konuya dahil olan herkesten?

- Hibrit araçlar bir uzun vadeli çözüm veya sadece bir geçiş çözümü?


Yardımlarınız ve cevaplarınızdaki açıklıklarınız için teşekkür ederiz (kendinizi sansürlemeyin, ne düşündüğünüzü söyleyin!).

[Christophe]

İşte konuyla ilgili sırayla bazı hızlı cevaplar. Anlayacağınız gibi hibrid savunucudan çok uzak değilim:

- Hibridizasyonun maliyet / fayda oranı, küçük ve orta ölçekli araçlarda açıkça sorgulanabilir veya insanların% 80'ini (ve dolayısıyla satılan birim sayısı bakımından pazarın% 80'ini) kullanan araçlar.

Elbette ekonomik maliyetten söz ediyorum.

Örnek: 5'de 100L tüketen modern bir dizel araç alın. Hibridizasyon, en iyi durumda, bu tüketimi 4'de 100L'ye düşürdüyse: karşılaştırmalı yatırımın geri dönüşü ne olurdu?

Her zaman karşılığında ... ekolojik (alıcı için finansal ve çevre için CO2 / kirlilik içinde ... gri enerji dahil!).

Yani küçültme (motorun değil, aynı zamanda otomobilin) ​​veya değişken sıkıştırma oranına sahip motor bana hibridden daha mantıklı (daha ucuz, daha az karmaşık ve aynı derecede etkili) geliyor ... ve hepsinden önemlisi çok daha çok yönlü ve demokratik.

- Pilleri geri dönüştürmeden önce: bunlar üretilmelidir! Yeni arabaların% 100'ünü "hibritlemek" için kaç milyon ton lityum gerekir?

Dünyanın önde gelen lityum üreticisi Bolivya'nın önümüzdeki yıllarda bazı gerilimlerin bulunduğu bir yer olacak ...

- Kaynaklara dikkat edin! Taş üzerine gravür etmeden önce bir çalışmanın kökeninde kim olduğuna bakmak zorundasınız:

Firma geçmişi

1984 yılında kurulan CNW Pazarlama / Araştırma, Coastal NW Publishing Company olarak başladı. Yıllar boyunca, müşteriler ve aboneler Büyük Kuzeybatı'dan sendikadaki her eyaleti (Alabama hariç), Avustralya, Avrupa, Asya ve Kanada'yı kapsayacak şekilde yayıldı. Müşteriler arasında büyük otomobil üreticileri, bankalar ve kredi kuruluşları, Wall Street aracılık firmaları ve danışmanları bulunmaktadır.

Kaynak: http://cnwmr.com/sv001data/

Prius'un (California'da çok satılır) başarısına karşı Amerikan imalatçılarının bir "lobisine" benziyor mu?

O zamanlar burada konuştuk: https://www.econologie.com/forums/le-hummer- ... t3044.html

- Hayır, melezlerin ve elektrikli araçların gelişimini engelleyen üretici lobisidir! Cleanova'nın kasvetli örneğine bakalım mı?

https://www.econologie.com/cleanova-de-d ... -3962.html

- Ne başarı ?? Yanılmıyorsam, piyasada 3 "ana akım" hibrit araç var: prius 2, honda civic ve honda içgörüsü = tüm Japonlar!

Satılan hibrid olmayan araç sayısı ile karşılaştırın ...

- Cevap vermek zor: melez bir çözüm olmayabilir mi? Prius'a bakın: "eko" tahrikli herhangi bir modern dizel CO2 üzerinde daha iyi sonuç verir ... Yani sabırsızlıkla dizel hibritleri bekliyoruz, ancak VCR belki de hibridizasyondan vazgeçilmesine izin verecek mi? https://www.econologie.com/forums/mce-5-le-m ... t7283.html

Kısacası, melezler bir çözüm olmaktan uzaktır, hedefleri bir ısı motorunu daha iyi kullanmaktır, ancak enerjinin temeli tam olarak bu ısı motorudur ... ve ısı motorlarındaki bir sonraki ilerleme hızlı bir şekilde hibrid! Özellikle VCR'yi düşünüyorum!

Üreticiler hibrit VCR + yapamayacaklar ... "makul" bir maliyetle, biri veya diğeri olacak ... orta vadede!

En iyi çözüm ve bu nedenle seçilen çözüm, teknolojik olarak en iyi değil, en karlı çözüm olacaktır ...

[dirk pitt]

En iyi çözüm ve bu nedenle seçilen çözüm, teknolojik olarak en iyi değil, en karlı çözüm olacaktır ...

Totafe.
bir süredir böyle ve değişmek istemiyor gibi görünüyor.
araştırmacılar gibi, her zaman şu soru sorulmalıdır: Suçtan kim yararlanır? bu durumda, başkalarından ziyade bu çözümden veya bu çözümden faydalananlar.
bu, bir seçeneğimiz olduğu sürece geçerlidir, çünkü en iyi teknik çözümü aldığımız tek durum, aslında artık başka türlü yapma seçeneğimiz olmadığı zamandır.

Hibridizasyon,% 100 termalden biraz daha esnek bir teknik çözüm olması açısından iyi bir seçim olabilir. ancak, bireysel hareketlilik ihtiyaçları çok çeşitlidir:
her gün 20 terminalde yalnız başına taf'a git,
ya da hafta sonu ya da tatil günleri için 400 terminale aile ve bagaj götürmek aynı değildir.
bu bağlamda, iyi düşünülmüş hibridizasyon (mevcut melezler kötü örneklerdir) tutarlı bir uzlaşma çözümü olabilir.
ancak görünüşe göre bol ve ucuz petrol enerjisi seçeneği olduğu sürece, üreticiler ve tüketiciler bu tür bir teknik için ne gibi teşviklere sahiptir?

gerçek seçimler duvara karşı yapılacak.

[Remundo]

Dirk Pitt'in tavsiyelerine katılıyorum,

Ayrıca, çocuklar, iyi düştünüz ... Bu sitede, her şey var "motor problemi" nde aradığınız şey

Hibrid en iyi mevcut çözümdür, ancak yağ tüketiminin 3 veya 4'e bölünmesine yol açar ve elektrik şebekesi şu anda fazla elektrik taşımak için ok taşıma elektriğini okuyamaz ...

Açıkçası, petrol şirketleri ve Devletler aynı fikirde değil ... Konuşmaları hariç

[Citro]

En iyi çözüm ve bu nedenle seçilen çözüm, teknolojik olarak en iyi değil, en karlı çözüm olacaktır ...

Kullanıcı veya inşaatçı için kârlı.
Prius, imaj açısından ve üretici için satış sonrası servis açısından karlı.
Kullanıcı için, daha az belirgindir ... Christophe, birçok dizel katı bir finansal açıdan daha iyisini yapar.

Prius, hane başına kullanım için tek bir araç durumunda haklı gösterilebilir veya geleneksel termeller çok yönlüdür (şehir içi trafik sıkışıklığı) ve uzun mesafeli yol kullanımına izin verir.

Şu anda sunulan melezler, ne yapılmayacağının arketipidir. Paralel hibridizasyon, hem elektriksel hem de mekanik olarak yönetmek için en karmaşık olanıdır çünkü termal çekiş, 2 sistemin dezavantajlarını birleştiren elektrikli çekiş ile yakından ilişkilidir ...

Hibridizasyon SERİSİ, mevcut gerçekleşmelerle kanıtlanan verim veya tüketimin 2 kat daha düşük olmasını sağlar (bireylerin veya son derece nadir gibi üreticilerin araçlarının prototipleri Kangoo elektro yol).
İdeal olarak, seri hibrit araçların tekerleklerinde (2 veya 4) frenleme, şanzıman, direksiyonda kazanç sağlayan elektrik motorları bulunmalıdır ... Ayrıca termik jeneratörü (uygun şekilde küçültülmüş), pilleri ve kapasitörleri konumlandırmak için daha fazla özgürlük sağlarlar. Hatta bu çıkarılabilir grubun hafta boyunca işe gidip gelmek için saf elektrikli çekiş ve uzun yolculuklar için "raf" menzil genişleticisinin kurulumunu hayal edebiliyoruz. Gelişmiş teknolojiye ve saygın bir ağırlığa rağmen, 2 km'de 100 litre araçlar, mevcut hibritlerden daha düşük bütçeler için mükemmel şekilde mümkündür.

Benim açımdan, GÜNCEL ÇÖZÜMÜM "çoklu hibridizasyon":
Yeni bir aracın bütçesi için (üreticilerin şu anda bize sunduklarını onaylamayı reddediyorum), birkaç kullanılmış araç seçiyorum; bir Peugeot 106 4 koltuklu elektrik, bir scooter elektrik, bir LPG sedan (renault safran).
Yukarıdaki sıra, kat edilen km başına kullanım sırasına karşılık gelir. Gerçekten de, elektrik 106, kat edilen kilometre açısından ana otomobilimiz haline geldi.

İkinci bir elektrikli otomobil, hava veya diğer nedenler scooter'ı diskalifiye ettiğinde bazen kullandığım ikinci LPG sedanımı değiştirmelidir ...

Not: Taşımayı olduğu gibi orijinal olarak yönetmenin bu yolu benzersiz olmaktan uzaktır. Elektrikli araç kullanıcıları arasında, bu norm ...
Hibritlerin ticari başarısı, başka bir şey arayan ve "dişlerini sokacak" başka hiçbir şeyi olmayan sürücülerin ifadesini temsil ediyor.

[Christophe]

Kullanıcı veya inşaatçı için kârlı.

Satıcı, dolayısıyla üretici, elbette ... Çözümlere karar veren, müşteriler değil! BE'nin mühendisleri ve halkla ilişkiler müdürleri, Ar-Ge programlarına pazarlama çalışmaları karar verenin sizi ikna edecek kadar güçlü (veya kör) olsa bile bu ... saçmalık!

Komik ama sadece bu konuda forum 50 kg ve 400 hp'lik ultra hafif bir araç satın alırsak muhtemelen% 40 oluruz ... ancak pazarlama açısından "iyi nüfusun" bir parçası olmamalıyız!

[Remundo]

Ben artı Citro ve Christophe ...

bu nedenle +2

[Did67]

Aferin Citro.

Düşüncem tam da bu yönde gidiyor. Geç kalmam dışında ... Ama hey, pelet kazanı, kalp krizi, her şeyi yapamayız!

Ve Prius, ben HUMMER konuya yazdım:

Yine, geçen Prius sorusu üzerine, tüm nerede bar ayarlamak bağlıdır!

Bir Prius ile yalnız başına çalışan adam hala 120 g CO²'yi reddediyor ... Citroën C1 gibi küçük bir köpek yavrusu alırsa, 106 g ... Scooter, bilmiyorum, toplu taşıma daha az (otobüste yalnız kalmadıkça!), bisiklet, hiçbir şey ... Yani, mutlak olarak, hızlı bir şekilde görülür.

Yine, bu, bu önlemler için "tipik bir rota" dır. 4 şeritte Prius'uyla Alsas ovasına inerse, çok daha fazla tüketecek ve yayacaktır çünkü çoğu zaman enerji geri kazanımından yararlanma fırsatına sahip olmayacaktır ... bu nedenle hibrit etkisinden .

Benim gibi, eteklerinde dolambaçlı bir yoldan iniyor ve akşam geri dönüyor, biraz daha fazla enerji geri kazanabileceğinden emin oluyor (maksimumda tahmin etmeye çalıştığım halde, frenleme altında uyguladığım enerji) , bu yüzden de tasarruf ediyorum, çünkü enjeksiyon (LPG'nin) dönüşten 200 veya 300 m önce kesildi ...) ve düz olarak tekrar kullanın ...

Yani, evet, kazanç makinenin kullanımına çok bağlı olsa bile dünyayı kurtaracak hiçbir şey yok (ve okuduğum "Prius yanlısı" makalelerde asla söylenmiyor).

Bir şeyleri görmenin başka bir yolu: Prius satın alan adamın masanın üzerine 25 € nakit koyabilecek kadar parası vardı. Hangi hibrit olmayan büyük otomobil satın alabilirdi - ve muhtemelen olurdu - (kabaca konuşursak, bugün 000 g / km emisyonlar, Audi, Passat, Volvo gibi) bilmiyorum.

Medya tarafından sarsılan (genellikle Prius yanlısı), dünyayı kurtarmayı düşünüyorsa, yanılıyor. Ancak, dünya yaklaşık 40 g CO² / km'yi "kazıdı". Bunu bir Audi'de geçit töreninde görmektense tercih ederim (Audi'ye karşı hiçbir şeyim yok, ama kafamdan geçiyor). Bu yüzden yine de onu cesaretlendiriyorum ... yine de orta kalibreli bir araba alacağını varsayarsak.

Taşıma sorunumu şimdi daha iyi çözemezsem bir köpek yavrusu satın alıyorum!

[Did67]

Komik ama sadece bu konuda forum 50 kg ve 400 hp'lik ultra hafif bir araç satın alırsak muhtemelen% 40 oluruz ... ancak pazarlama açısından "iyi nüfusun" bir parçası olmamalıyız! :?

Hadi, kendimi kınıyorum: Bir ya da iki gereksinim daha var.

1) İyi koruma (hava yastıkları, enerji emici vücut, vb.) böyle yarı plastik bir sardalya tenekesinde korkun) "Sert" bas davullarıyla heyecan duymadan bana özel parçalar ayırmadıkları sürece ... SUV tipi. Scooter'ı iyi havalarda düşünsem bile.

2) Klima (ah ah!), Ama ısıdan acı çekiyorum - kalp zorlaması. Ve çok soğuk (dolayısıyla "iyi havalarda scooter").

Ama siz kendiniz söylersiniz, ülkelerimizin nüfusunun ortalama yer fıstığını temsil etmeliyiz.

[Leo Maximus]

Sizinle şu öğrencilerin öğrenci mühendisi olarak konuşuyorumParis Maden Okulu. Dört meslektaşımla, tartışmaları inceleyen ve analiz eden bir grubuz HİBRİT ARAÇLAR.
Aşağıdaki sorular hakkında fikrinize ihtiyacımız var:
- Les performansları, tüketim ve emisyon açısından, (özellikle araştırma ve geliştirme aşamasında) yürütülen çabalara bağlılar mı?
- olasılıkları ne olacak "yüksek performanslı pillerin" geri dönüşümü? Lityum iyon pillerin gelişimi hakkında ne düşünmeliyim?
( http://www.meridian-int-res.com/Projects/Lithium_Microscope.pdf )
- Ne hakkında bir fikir CNW raporu Tüm tasarım-tüketim-geri dönüşüm sürecini hesaba kattıktan sonra "Hummer'ın Prius'tan daha yeşil olacağını" mı iddia ediyor?
( http://cnwmr.com/nss-folder/automotiveenergy/DUST%20PDF%20VERSION.pdf )
- Sence petrol lobisi bu tür araçların üretimini önlemek için üreticilere baskı uygular mı?
- Hibrit araçların başarısı, ürünün verimliliğiyle mi yoksa bir "on-medya"konuya dahil olan herkesten?
- Hibrit araçlar bir uzun vadeli çözüm veya sadece bir geçiş çözümü?

Bonjour

Toyota ve Honda iletişim departmanlarıyla neden iletişim kurmuyorsunuz? onlar güzel ve buna ek olarak onlar on yıldan fazla bir süre için tüm dünyada hibrid otomobil üretimi ve satışı tek üreticileri, bu yüzden bu alanda biraz deneyim olabilir hayal ediyorum.

Honda'da olduğu gibi Honda'da da hibrid otomobilin standart termal otomobil ile hidrojen PAC'li elektrikli otomobil arasında bir geçiş olduğu söyleniyor.

Petrol lobisinin "baskılarına" gelince, soru gerçekten ortaya çıkmaz, petrol şirketi X'in yönetim kurulu üyeleri de çoğu zaman otomobil üreticisi Y'nin yönetim kurulu üyeleri ve ayrıca yönetim kurulu üyeleridir. Z bankası ve sigorta şirketi W'nin idaresi, ek olarak, genellikle siyasi bir kariyere öncülük ediyorlar, bu yüzden kendilerine baskı yapmayacaklar ...