Areos-Energie AG VPA-2: yerdeki konsantrasyonla güneş enerjisi depolaması

tüm formları Güneş termal enerji: güneş enerjisi, sıcak su, bir güneş kolektörü seçerek, güneş konsantrasyon, fırınlar ve güneş ocakları, ısı tamponu, güneş havuz, klima ve güneş soğuk güneş enerji depolama ..
Yardım, danışmanlık, fikstür ve başarılarının örnekleri ...
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 23628
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 4271

Re: Almanya'da rüyalar ve gerçekler arasında




yılından beri Obamot » 01/11/21, 11:15

izentrop yazdı:
GuyGadeboisLeRetour şunu yazdı:Izy ve saçmalık...
Hayır, ama konu dışı bir "projeyi", vitrin dekorasyonuna, "serbest enerji" gibi tarlalarla dolu bir aynaya çevirdiğimizde, tersine çevirsek iyi olur. : Twisted:

Ahlaki: toygarları rahat bırakın
Ancak bu bize DSÖ'nün “en büyük forum”? ha?

İşte ilk 3'te uygunsunuz, bu noktada çürümeye başlıyorsunuz ve tekrarlayan bir şekilde, uygulanabilir ve umut verici olduğu kadar büyüleyici ve hepsi bir arada sadece çalışabilecek birkaç teknolojiyi mühürleyen bir konu. Ve kendine şu soruyu soruyorsun?

aslında hayır, her şeyden önce sen bir yıkımcısın forum : Evil:
0 x
- "Aptal hareketi bulduk mu?" : Sevimsiz: (– Christopher 1.) 29/06/22, 23:56

kullanıcı avatarı
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 69733
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 6838

Re: Areos-Energie AG VPA-2: toprakta konsantrasyona göre güneş enerjisi depolaması




yılından beri Christophe » 01/11/21, 11:16

Projenin teknolojik arka planı hakkında:

adam yazdı:Depolama rafının içinde, 400 kWh / m³'e kadar depolama kapasitesine izin veren bazalt taş dolgu bulunmaktadır.
Isı depolama kütlesinin (96 m²/m³) muazzam yüzey yapısı sayesinde toplanan ısı hızlı bir şekilde emilebildiği gibi gerektiğinde anında iletilebilir.


Bu rakamlarla ilgili birkaç not:

a) 400 kWh / m3 = m40 başına 3 L akaryakıt (sanırım yılda) hiçbir şey değil ama canavar da değil ... 2000L tüketen bir ev için bu nedenle yaklaşık 50 m3'lük bir depolama gerektirecektir.

Bazalt taşlarından enerji nasıl "pompalanır"? Sıvıdan enerji almak katıdan enerji almaktan daha kolaydır...

b) Her m96 depolama için gerekli olan 3m²'lik su toplama havzası konusunda çok kafam karıştı çünkü bu çok BÜYÜK ve sefil bir toplam verimi ele veriyor :şok: :şok: :şok: :şok:

İsviçre'de bu haritaya göre 1 m2 kabaca 1600 kWh/yıl doğrudan radyasyon vermektedir. https://www.econologie.com/carte-solair ... ni-france/

Resim

Bu nedenle depolama verimi 400 / (96 * 1600) = %0.26 olur ????

Enerji depolamada sefil bir performanstan daha fazlasıdır !!

Yani 2 şeyden biri:

a) Teknolojik bir şaka

b) Bu rakamlarda bir hata var ve termalde henüz bir şey anlamayan bir gazeteci tarafından yazılmış ??

ps: GÜNLÜK 400 kWh / m3 depolanırsa, %95 verimliliğe sahip oluruz ??
0 x
kullanıcı avatarı
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 69733
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 6838

Re: Almanya'da rüyalar ve gerçekler arasında




yılından beri Christophe » 01/11/21, 11:17

Obamot yazdı:Ancak bu bize DSÖ'nün “en büyük forum”? ha?


Seni yenmenin bir anlamı yok, benim olduğunu çok iyi biliyorsun !! : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:

Bu arada, okuldaki toto şakasını ve çük yarışmasını biliyor musun? : Sevimsiz: : Sevimsiz: : Sevimsiz:
0 x
kullanıcı avatarı
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 69733
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 6838

Re: Areos-Energie AG VPA-2: toprakta konsantrasyona göre güneş enerjisi depolaması




yılından beri Christophe » 01/11/21, 11:25

Christophe yazdı:ps: GÜNLÜK 400 kWh / m3 depolanırsa, %95 verimliliğe sahip oluruz ??


Hadi kontrol edelim:

Bazaltın hacimsel ısı kapasitesi (MJ / m³K): 2.3 - 2.6

1 kWh = 3.6 MJ
400 kWh = 1440 MJ

%24 geri kazanım/depolama verimliliğinde 100 saatin üzerinde, bu nedenle EN AZ 1440 / 2.6 = 550 °C delta üzerinde çalışmak gerekir...

Bu çok fazla ama imkansız değil ... bu tür sıcaklıklarda kayıpların korkunç olması dışında (bu tür sıcaklıklarda %95'lik bir depolama verimliliğine nasıl ulaşılacağını anlamıyorum).

Bu nedenle hile kesinlikle 700 ve 800 ° C delta arasında çalışmalıdır!

Beton bu sıcaklıkları sevmez!

Tamam şimdi videoyu izliyorum! : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:
0 x
kullanıcı avatarı
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 69733
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 6838

Re: Areos-Energie AG VPA-2: toprakta konsantrasyona göre güneş enerjisi depolaması




yılından beri Christophe » 01/11/21, 11:57

Başka bir açıklama: bazalt kaya aynı zamanda bir yalıtkandır ... bana öyle geliyor ki ... hava boşluklu küçük kayalar şeklinde ise daha da doğru ...

Yani soru şu: "Üstten" gelen güneş enerjisi silonun dibine ve genellikle silo boyunca eşit olarak nasıl iletilir?

Erimiş taşı içeri sokmayı başaramazlarsa, ısının katı bir depoda (daha fazla hava ile) düzgün bir şekilde nasıl dağılacağını gerçekten anlamıyorum.

Ve bir birleşme olursa silolar nasıl tasarlanır? Yüksek fırınlar gibi refrakter malzemeler dışında göremiyorum ...
1 x

kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 23628
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 4271

Re: Areos-Energie AG VPA-2: toprakta konsantrasyona göre güneş enerjisi depolaması




yılından beri Obamot » 01/11/21, 12:25

Peki, beton yalıtır (1cm PU'ya göre 1 metre sürer...?) : Sevimsiz: :D : Sevimsiz:

Öncelikle tüm bu hesaplamalar için çok teşekkür ederim.

“Beton” için, bunu öneren benim, donatı olmadığı sürece destekliyor, çok yanlış demiyorsam, metal donatılar ile beton arasında farklılaşan genleşme katsayısıdır - ki bu aynı değildir ve zararlı olan (örneğin bir yangında olduğu gibi betonun çatlamasına neden olarak, ardından plakaların taşıma kapasitesini kaybetmesine neden olarak), önerim varsayımsal kalsa da, orada betonun donatı olmaz (dolayısıyla zararlı Δ °) ve yük taşımayacaktı. Bana göre "tek" büyük teknik sorun, değiş tokuşun yeri gibi görünüyor. Çünkü borular metalden yapılmıştır ve bu nedenle maksimum 950 ° 'lik istenen bir izotermal sıcaklıkta bir "beton" içine gömülemezler. Bu nedenle bir tampon bölge sağlanması gereklidir.

“Servis sıcaklığına” gelince, tampon bölge için kabul edilebilir gerilmeler hakkında fikir veren 500 ° C'den (Carnot döngüsü) düşük olabilir.

Gerisi sıhhi tesisat...

Her halükarda, bu sistem faydalı olacaktır, çünkü yenilenebilir enerjilerde ihtiyacımız olan şey STEP'lerdir ve bu kavram bize onları verir... Eğer bu sistem tüketimdeki zirvelerin üstesinden gelmeyi mümkün kılıyorsa (ve bunu yapabiliyorsa), o zaman sorun ağın “yük faktörü” bana çözülmüş gibi görünüyor. Söz verdiği şeyi yaparsa, çok daha iyi!

STEP
Son düzenleyen Obamot 01 / 11 / 21, 12: 26, 2 kez düzenlenmiş.
0 x
- "Aptal hareketi bulduk mu?" : Sevimsiz: (– Christopher 1.) 29/06/22, 23:56
kullanıcı avatarı
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 69733
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 6838

Re: Areos-Energie AG VPA-2: toprakta konsantrasyona göre güneş enerjisi depolaması




yılından beri Christophe » 01/11/21, 12:25

Tamam videoya göre (çok falan filan...) 700°C depolama sıcaklığındayız... Öte yandan basınçlar bana çok garip geliyor!!! :şok: :şok: :şok:

Ekran görüntüsü 2021-11-01 12-18-49 Areos-Energie AG VPA-2 topraktaki konsantrasyonla güneş enerjisinin depolanması.png
Ekran görüntüsü 2021-11-01 12-18-49 Areos-Energie AG VPA-2 toprakta konsantrasyona göre güneş enerjisinin depolanması.png (710.39 KiB) 475 kez görüntülendi


Görünen o ki, enerji vektörü olacak olan havadır ... ancak hava çok ilginç bir enerji vektörü değildir: hava korkunç transfer hacimleri gerektirir. (örneğin, sıvı suya göre ısı transfer akışkanı olarak hava ile pompalanacak yaklaşık 3000 kat daha fazla hacim ...) ve ısı karşılığında pek iyi değil!

Neden su buharı kullanmıyorlar? 700 °C'de buharın çok iyi bir çevrim performansına sahip olması gerekir! : Sevimsiz:

Ayrıca videodaki hava eşanjörlerinin küçük hacmine inanmakta zorlanıyorum ...
1 x
kullanıcı avatarı
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 69733
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 6838

Re: Areos-Energie AG VPA-2: toprakta konsantrasyona göre güneş enerjisi depolaması




yılından beri Christophe » 01/11/21, 12:31

Obamot yazdı:Peki, beton yalıtır (1 metre sürer : Sevimsiz: :D : Sevimsiz:

Öncelikle tüm bu hesaplamalar için çok teşekkür ederim.

“Beton” için, bunu öneren benim, donatı olmadığı sürece destekliyor, çok yanlış demiyorsam, metal donatılar ile beton arasında farklılaşan genleşme katsayısıdır - ki bu aynı değildir ve zararlı olan (örneğin bir yangında olduğu gibi betonun çatlamasına neden olarak, ardından plakaların taşıma kapasitesini kaybetmesine neden olarak), önerim varsayımsal kalsa da, orada betonun donatı olmaz (dolayısıyla zararlı Δ °) ve yük taşımayacaktı. Bana göre "tek" büyük teknik sorun, değiş tokuşun yeri gibi görünüyor. Çünkü borular metalden yapılmıştır ve bu nedenle maksimum 950 ° 'lik istenen bir izotermal sıcaklıkta bir "beton" içine gömülemezler. Bu nedenle bir tampon bölge sağlanması gereklidir.

“Servis sıcaklığına” gelince, tampon bölge için kabul edilebilir gerilmeler hakkında fikir veren 500 ° C'den (Carnot döngüsü) düşük olabilir.

Gerisi sıhhi tesisat...

Her halükarda, bu sistem faydalı olacaktır, çünkü yenilenebilir enerjilerde ihtiyacımız olan şey STEP'lerdir ve bu kavram bize onları verir... Eğer bu sistem tüketimdeki zirvelerin üstesinden gelmeyi mümkün kılıyorsa (ve bunu yapabiliyorsa), o zaman sorun ağın “yük faktörü” bana çözülmüş gibi görünüyor. Söz verdiği şeyi yaparsa, çok daha iyi!

STEP


Videoyu izleyin, sorularınızın cevapları var (2. yarı falan filan önce...)

Kompozit bir malzeme olan betonun, dolayısıyla iç diferansiyel genleşmenin 700 °C civarında sıcaklıklara dayandığını düşünmüyorum... ve özellikle önemli günlük sıcaklık değişimleri: -500 °C bir gecede sözünü tutmak istiyorlarsa Günde 400 kWh/m3!

Bundan sonra, tankın yapılabilirliği bir ayrıntıdır: refrakter malzemelerin nasıl yapıldığını biliyoruz ... ve tankta ısı transfer sıvısı olarak depolanması gereken hava ise ve gömülürse bazı çatlaklara dayanacaktır, sağ? : Mrgreen:

Isı transfer sıvısı olarak (sıkıştırılmış) hava seçimi konusunda daha şüpheliyim ... patentlerini araştırmak zorunda kalacak ...
0 x
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6980
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 1099

Re: Areos-Energie AG VPA-2: toprakta konsantrasyona göre güneş enerjisi depolaması




yılından beri sicetaitsimple » 01/11/21, 13:03

Christophe yazdı:
söz verilen günde 400 kWh/m3 tutmak istiyorlarsa!
......
Isı transfer sıvısı olarak (sıkıştırılmış) hava seçimi konusunda daha şüpheliyim ... patentlerini araştırmak zorunda kalacak ...


400kWh/m3 yok günde"Söz verdi. "Bazaaltın termal kapasitesi ile kontrol ettiğinize göre, depolarının 400kWh/m3 depolayabildiğini söylüyorlar ki bu da beklenen çalışma sıcaklıklarına ulaşıldığında çok da saçma değil.

Hava için, katılarla birlikte birkaç seçenek daha vardır. Örneğin çimento üreticileri katıları hava ile sürekli olarak ısıtır ve soğutur.
0 x
kullanıcı avatarı
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 69733
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 6838

Re: Areos-Energie AG VPA-2: toprakta konsantrasyona göre güneş enerjisi depolaması




yılından beri Christophe » 01/11/21, 13:05

Akılda tutulması gereken başka bir hesaplama (ki benim arabelleğim olduğu için iyi biliyorum ...)

1 °C ile 3 °C arasındaki depolarda çalışan 65m20 su, 1000 * 4.18 * 45 = 190 MJ = 53 kWh = 5.3 L eşdeğer akaryakıt (6 kazan çıkışları dikkate alınarak .. . ) bazalt için 400 ° C'lik bir delta ile 3 kWh / m550'e karşı.

Bu nedenle, her ° C ve m3 depolama başına kWh cinsinden depolama değerine sahip olabiliriz:

su: 53 kWh / 45 °C = 1.18 kWh / m3.°C
bazalt (en iyi ihtimalle): 400 kWh / 550°C = 0,73 kWh/m3.°C


Su buharı ile karşılaştırmak gerekir ama ben tembelim ... size göre! : Mrgreen:
Jean Rochefort'un dublörünün matematiği yapmış olması gerektiğini hayal ediyorum. : Mrgreen:
0 x


Geri "Güneş enerjisi: güneş kollektörleri CESI, ısıtma, sıcak su, soba ve güneş ocakları"

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 15 misafir yok