Toprakta güneş enerjisi depolaması

tüm formları Güneş termal enerji: güneş enerjisi, sıcak su, bir güneş kolektörü seçerek, güneş konsantrasyon, fırınlar ve güneş ocakları, ısı tamponu, güneş havuz, klima ve güneş soğuk güneş enerji depolama ..
Yardım, danışmanlık, fikstür ve başarılarının örnekleri ...
kullanıcı avatarı
AXEAU
Ben econologic anlıyorum
Ben econologic anlıyorum
mesajlar: 197
yazıtı: 06/10/09, 09:04
Yer: DROME
x 7

Toprakta güneş enerjisi depolaması




yılından beri AXEAU » 17/11/10, 20:48

Topraklarda veya toprakta termal enerji depolaması konusu: Solar-termik / mağaza-of-the-ısı-enerji ile-den-yağ hurma-of-t7421.html

İyi akşamlar Christophe,

Christophe yazdı:Evde karada güneş enerjisinin depolanmasına gerçekten inanmıyorum (çölde farklı) çünkü akış bu tamponu soğutacak ...

Bu da tampon toprağı diğerlerinden "izole etmemiz" gerektiği anlamına gelir ... Toprak işlerini hayal edin?


Yine de Kanadalılar yaptı!
Drake Landing'in örneğine bakın
http://www.dlsc.ca/DLSC_Brochure_f.pdf

jlg
0 x

kullanıcı avatarı
philippe Schutt
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1601
yazıtı: 25/12/05, 18:03
Yer: Alsas
x 26




yılından beri philippe Schutt » 17/11/10, 20:53

Christophe'nin panellerinde yoğunlaştırıcı yoktur, bu nedenle düşük T ° 'de büyük miktarda su bulunur.
kapsülleme için sanırım çok uzun bir tüp düşünebiliriz? genişlemeye izin vermek için uçlara bile havalandırılabilir.
0 x
dedeleco
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9211
yazıtı: 16/01/10, 01:19
x 7




yılından beri dedeleco » 18/11/10, 02:36

Evde karada güneş enerjisinin depolanmasına gerçekten inanmıyorum (çölde farklı) çünkü akış bu tamponu soğutacak ...

Bu da tampon toprağı diğerlerinden "izole etmemiz" gerektiği anlamına gelir ... Toprak işlerini hayal edin?

Ancak 30 veya 50mm tüplerini delmek ve geçmek için neredeyse hiç toprağı karıştırmayan bir mikro robot delici hayal edebilir ve tasarlayabilir ve çevrede su geçirmez ürün oluşturma enjeksiyonu (çimento veya plastik ürün, büyük projeler için inşaat mühendisliğinde klasik gözenekler ve çatlaklar tıkanma) !!
Bu tür mikro robot delicinin hayal gücü onu önleyen temel bir ilkeye sahip değildir: basit olanı toplamak ve birleştirmek yeterlidir: darbeli matkap, konumlandırma motorları, mikro kamera veya mikro kol robotu, kesimlerin sıvı akışı, mikro kontrolörler, basit ve etkili bir versiyonunu arıyorum.

Büyük şantiyeler için halihazırda etkili yönlü delme yöntemleri vardır ve Toprak işleri olmayan Kanada kuyuları için bile.

Yeraltında ısı depolanması biraz daha derinlerde daha büyük bir Kanada kuyusu.

Bahis, muazzam, mümkün, tamamen anlayışın ve yanlış önyargıların eksikliği nedeniyle hafife alınmış !!
EPR gibi büyük yatırımlar olmadan Kanada'da, Almanya'da, İsviçre'de, (türevleri) yapılan bir projenin geliştirilmesinde yeni EPR'ye harcanan paradan biraz para harcarsak, çıkacağımızdan emin olabiliriz. gerekli ucuz temel malzeme!
Bu nedenle, nükleer santrallerin kışın yaz aylarında elektrikli olarak ısıtılması için daha fazla ihtiyaç duyulması !!

Fransa'da firavun projeleri yapıyoruz, ancak çok sayıda ucuz ve ucuza satmak için araştırma yapmıyoruz50'teki 1960 yıllarında ucuz mikrodalga fırın gibi pek çok cihazdaki Japonlar ve diğer Asya'lar gibi, çünkü 1 / 1000ie için bir radar jeneratörü yapmanın karşılığı o zamanın fiyatı !!
İşte çok daha az zordur, fiyatı 10 ile değil, 1000 ile azaltın!

Japon üniversite laboratuvarlarının bu tür teknik araştırma programlarına çok dahil olduğu ve Fransa'da çok daha fazla küçümsemediği belirtilmelidir.
0 x
kullanıcı avatarı
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 69617
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 6776




yılından beri Christophe » 18/11/10, 10:18

dedeleco yazdı:Ancak 30 veya 50mm tüplerini delmek ve geçmek için neredeyse hiç toprağı karıştırmayan bir mikro robot delici hayal edebilir ve tasarlayabilir ve çevrede su geçirmez ürün oluşturma enjeksiyonu (çimento veya plastik ürün, büyük projeler için inşaat mühendisliğinde klasik gözenekler ve çatlaklar tıkanma) !!


Kafamda olan fikir buydu: böyle bir projenin maliyeti hakkında bir fikriniz var mı? Kullanılacak kimyasal madde miktarları? Ve eşanjörün fiyatı? Su ile yüzeydeki (ve eğer güneş devresi basınç altındaysa tankın dibinde) bir ısı eşanjörü için yeterlidir, suyun konveksiyonu çok önemli bir hacim için geri kalanı yapar. alt kat ısı pompası sensörü olarak ısı eşanjörü ile hacim ...

dedeleco yazdı:Bahis, muazzam, mümkün, tamamen anlayışın ve yanlış önyargıların eksikliği nedeniyle hafife alınmış !!


Her şeyden önce bence bu, yerdeki güneş depolamanın "hafif" ve doğrudan versiyonu (sensörsüz) olan yer tipi ısı pompasına kıyasla ... bunun, yasaklayıcı maliyetler ve kanıtlanması gereken bir verimlilik anlamına geleceğini düşünüyorum. Yazın ve öğlen 1000m²lik bir bahçe ... 800 kW radyasyon alır!

Şimdi ilginç olduğunu gösteren çalışmalar bulursanız, ilgilenirim.

dedeleco yazdı:EPR gibi büyük yatırımlar olmadan Kanada'da, Almanya'da, İsviçre'de, (türevleri) yapılan bir projenin geliştirilmesinde yeni EPR'ye harcanan paradan biraz para harcarsak, çıkacağımızdan emin olabiliriz. gerekli ucuz temel malzeme!
Bu nedenle, nükleer santrallerin kışın yaz aylarında elektrikli olarak ısıtılması için daha fazla ihtiyaç duyulması !!


Tabii ki ...

Ama dünyayı benim gibi neyin yönettiğini biliyorsun: kar Ve 50'in% 100'e enerji tasarrufu sağlayarak birincil enerjiyi düşük maliyetle bir evin fiyatına kıyasla (bu tür bir araştırmanın amacı budur) kâr arayanları ilgilendirmez.

Evimizin 30 yılı olacak, böyle bir sistemin ekstra maliyeti çok büyük değil. Paneller için 15-20 000 € ve beton tank ve aksesuarlar için 5000 €.

10 € 'dan yeni bir evin% 200'u ... bu yüzden fazla değil (kabaca bahçedeki "sert" bir yüzme havuzunun fiyatı, var Ne kadar termal tampon için kaç yüzme havuzu? Bunu düşünmeye bile cesaret edemiyorum). FRIC ON'dan A. BİRİNE SPENDS, hepsi bu kadar kötü.

Sadece burada da var 15 20 000 € Gelecek yıllarda petrol şirketleri veya petrol veya elektrik sektörleri için ilginç bir paya sahip olan 10-15'te kazanç kaybı ...

Dolayısıyla, bu tür araştırmaları finanse eden devlet ve bu şirketler, ısıtmada önemli tasarruflar sağlayabilecek ucuz bir sistemi bulma ve yayma konusunda çok az ilgi duymaktadır. Yani yapmazlar. Bundan daha karmaşık değil!

Öte yandan, çok istekli bir şekilde karmaşık çözümleri finanse ediyorlar, ultra pahalı ve bu yüzden de uygulanabilir değiller (örnek: yakıt hücresi) ... sadece kamuoyuna araştırma yaptıklarını göstermek için ...

Sonunda, evimizi tanıdığım için, böyle bir sistemin düşük maliyeti ve basitliği göz önüne alındığında, neden burada ve orada daha büyük termal tamponlar göremediğimizi ve büyük miktarda termal güneş panelleri olan evleri görmediğimizi merak ediyorum. ?

Özellikle 2000'ten beri dünyayı yeşil renkle boyamaya çalışıyoruz (özellikle pazarlama broşürlerinde) ...
0 x
kullanıcı avatarı
AXEAU
Ben econologic anlıyorum
Ben econologic anlıyorum
mesajlar: 197
yazıtı: 06/10/09, 09:04
Yer: DROME
x 7




yılından beri AXEAU » 18/11/10, 12:57

Bonjour.

Toprağa depolamak için önceki yazıma verdiğim bağlantıya bakmamışsınız.

www.dlsc.ca

Düşündüğünden çok daha kolay.

jlg
0 x

bernardd
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2278
yazıtı: 12/12/09, 10:10




yılından beri bernardd » 18/11/10, 13:09

İzledim, bağlantı için teşekkür ederim.

İlke basit, ama:

- Fransa'da, akiferler üzerindeki riskler nedeniyle 35m'deki delikler için yetki alınması gerekir. Yapacak herhangi bir evrakın olmaması için 10m'de kalmalısınız;

- çok pahalı olan deliklerin açılmasıdır ve eve sıcak su rezervi koymak çok daha ucuzdur, çünkü o zaman bir tanktan gelen ısı "kayıpları" evin ısınmasını oluşturur.

Ancak sondaj makinelerinin referansları da varsa:
- küçük (bir garaj veya bahçeye girmek için)
- pahalı değil
- ve hızlı (operatörün maaşı, maliyetin en pahalı kısmı olduğu için)

böylece deneyebiliriz ...
0 x
Yakında görüşmek üzere!
kullanıcı avatarı
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 69617
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 6776




yılından beri Christophe » 18/11/10, 14:02

Zeminde özel ve ilginç bir termal depolama yöntemi konuştuğumuzda, 2 konularını ayırdım.

Yağ faz değişiminde depolamak için: https://www.econologie.com/forums/stocker-de ... t7421.html

Toprakta depolamak için:
https://www.econologie.com/forums/stockage-d ... 10173.html

ps: izlediğim kanadalılar bağlantısını görmemiştim.
0 x
dedeleco
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9211
yazıtı: 16/01/10, 01:19
x 7




yılından beri dedeleco » 18/11/10, 14:32

Bunun imkansız olduğunu ilan edersek, Fransa'da olduğu kadar çok iyi bir nedenden ötürü asla fark etmeyeceğiz!
Bazıları Kanada’da, Almanya’da, İsviçre’de bunun imkansız olduğunu bilmiyordu ve gösteride gerçekleştirdi !!!
http://www.dlsc.ca/how.htm
İnsan zorlukları büyük olsa bile, üstlendikleri için onları takdir etmeli ve takip etmeliyiz. temelde bilimsel düzeyde değil !!
Yani görüyoruz ITER füzyonu gibi büyük temel bilimsel tıkanmalara rağmen çılgın projeler üstlenildi !!
Kış ayları için yaz mevsimine sahip güneş enerjisi, 50ans'ta yürüyorsa, kirletecek olan ITER'in aksine, kirlilik olmadan hemen herkes tarafından erişilebilen ücretsiz füzyondur !!
Paneller için 15-20 000 € ve beton tank ve aksesuarlar için 5000 €.

Bence cam basit daha geniş bir alan altında hiper etkili olmayan ucuz, tek borulu yaz sensörleri alırsak, ters 5000 € olur,
Yaz ve öğlen, bir 1000m² bahçesi ... 800 kW radyasyon alır!

Ancak, sözde 70m3 5000 € bir havuz, gerçek fiyata, özellikle cari fiyata somut!
Vakıf toprak işleri fiyatı bile değil.
Çıkarılabilir plastik bile yağmur suyu için yapamayız !!

Aksi halde, büyük şantiyelerin mevcut sistemlerinin maliyeti azaltılacak şekilde optimize edilmez, ancak çimento ucuza ve enjekte edilmez, basit hayal gücüyle ucuza mal olabilir (beton bir havuz için çok daha az sürer) çevrenin çatlaklarını ve gözeneklerini çevresine takın !!
orada su sirkülasyonu olmayan, yerlerin ve zaten her şeyin kazıldığı ve kullanılmayı bekleyen mağaraların bulunduğu kireçtaşı alanın altındaki birçok yer!
toprak ile her bir hacmi, ısı pompası sensörleri gibi, ısı eşanjörü ile süpürmek gerekir.

ısının aydan daha fazla metre üzerinde yayılması göz önünde bulundurulurken, tüm 2m'de tipik olarak bir borunun bulunması yeterlidir.
Isı pompası sensörleri bence yetersiz çünkü kış için yaz ısı transfer sistemi kadar büyük olmalıdırlar, kışın fazla sıcakta kesinlikle aynı ihtiyaca sahip olduklarını düşünerek !!
Bir bilim adamı olarak, ısıtmadaki hataların sayısından korkuyorum !!

Sonunda, her şeyin bu tür bir eko-ekolojik sistemi asla gerçekleştirmemeye zorladığı konusunda hemfikirim. Bunun mümkün olmadığını anlamayan çevrecilerden başlayarak, bazı ülkelerde yaşayabilirliğini zaten bizden daha fazla yetenekli olduğunu göstermesine rağmen, felaketle bitecek olan nükleer erkeklerin daimi olarak yanılmaz olmadıklarını görmek.

Bu tür bir ilerlemenin uluberlus sayesinde gerçekleştiği kesin;
Kanada'da onlar yaptı! Yükseklikte, daha soğuk ve daha az güneş !!!
Fransa'da, EPR için bu tür bir projede 1 / 1000 toplamını kullanarak, kışın, yalnızca yazın güneşi ısıtmak için asla yakıt, nükleer ve odun elde edemeyiz! !

Yani şimdi A2 TV'de eski bir 89 yaşlı 190000 € temyiz mahkemesinde büyük ödül kazandı 5000 € harcayarak büyük çekler kazandığı için ona vaat eden reklamların armadalarına inandığı için !!
Böylece daha zayıf olan dolandırıcılığı durdurma imkansızlığı değişen toplumumuzda mümkün olur!
Öldüren ve zayıflayan arabulucu için, I Frachon sayesinde bunu ortaya çıkarmak imkansızdı kim imkansız olduğunu tavsiye dinlemedi!
http://www.enviro2b.com/2010/10/21/medi ... ou-%C2%BB/
http://www.eugenol.com/sujets/390491-me ... nce-mortel
Onun yerine çok korkardım!

2,25 m'den aralıklı delikler
http://www.dlsc.ca/borehole.htm
Kuyu Termal Enerji Deposu (BTES)

* 144 - 150mm çap 35m derin delikler merkezde aralıklı 2.25m.
* 25mm harç borulu tek 40mm PEX U tüpü.
* Yüksek katılı harç -% 9 Yüksek Fırın Çimento,% 9 Portland çimentosu,% 32 ince silika kumu,% 50 su
* Serideki 24 Deliklerinin 6 dizeleri.
* Dört devreye bölünmüş ve dört kadranda dağıtılmış, böylece herhangi bir tek ip veya devre kaybının tüm sistemdeki ısı kapasitesi üzerinde minimum etkisi vardır.
* Tüm devreler ve dizgiler BTES'in merkezinden başlar ve tabakalaşmayı en üst seviyeye çıkarmak için dışa doğru hareket eder.

Bir borhole termal enerji depolama (BTES) sistemi, kışın kullanılmak üzere yazın toplanan büyük miktarda güneş ısısını depolamak için bir yeraltı yapısıdır. Temelde büyük, yeraltı bir ısı eşanjörüdür.

Bir BTES, standart sondaj kuyularına benzeyen bir dizi sondaj deliğinden oluşur. Delme işleminden sonra, "U" dirseğine sahip plastik bir boru, sondaj deliğine yerleştirilir. Çevreleyen toprakla iyi bir termal temas sağlamak için, sondaj deliği daha sonra yüksek bir termal iletkenlik derz dolgu maddesi ile doldurulur.
0 x
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 247




yılından beri chatelot16 » 18/11/10, 18:43

Bize gösterdiğiniz linkler, 100 katının belirli boyutta yapabileceklerinden daha büyük olduğunu gösteriyor.

Buna inanmak için basitleştirilmiş ancak eksiksiz bir dava için gerçek bir hesaplama yapmanız gerekir:

Borularla kaplı belirli bir yeraltı alanı, boyutları istediğiniz gibi tanımlayın
yazın hangi enerjiyi gönderiyoruz?
kışın hangi enerji ve sıcaklık geri kazanılır?

sadece difüzyon uzunluğu vermeyin, istenen sonuç değil

İstediğim sonuç ilk yıl gönderilen ve geri kazanılan ısı değil, denge rejimi kurulduktan sonra her yıl

bu nedenle deponun ısısı yazlar ve kışlar arasında kaybolmaz, ancak tüm yıl boyunca: kışın sonunda kaybedilenler yazın geri konur

Sonuç: Topraktaki depodan enerji kaybının belirli bir süre ile sınırlı olmadığından sabittir, bu nedenle difüzyon mesafesi geçmişiniz işe yaramazsa, kaybedilen güç depolama alanı ile depo arasındaki ısı direncidir. yerin geri kalanı x sıcaklık farkı

korktuğum şey, tüm yıl boyunca depolama alanı tarafından kaybedilen enerjinin, evi ısıtmak için gereken enerjiden 10 kat daha fazla olmasıdır, bu nedenle güneş panellerini 100 kat daha fazla alacağız iyi depolama, güneş serbest olabilir paneller değildir

Kayıp enerji ve depolanan enerji arasındaki bu oran, boyutla zorunlu olarak değişkendir, hacim arttıkça depolanan enerji arttıkça, kaybedilen enerji sadece yüzeyde artar: Belli bir büyüklüğün ötesinde, iyi olacak: ama birinin inanması için kesin bir hesaplama yapmaya devam ediyor

Onlara bunu yapmalarını vermedim ve pifometrem bana iyi boyutun bir evden ziyade bir şehir ölçeğinde olacağını söyledi.

Fakat hesaplamayı bitirmenin size kalmış olduğuna inanıyorsanız!
0 x
kullanıcı avatarı
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 69617
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 6776




yılından beri Christophe » 18/11/10, 19:04

dedeleco yazdı:Ancak, sözde 70m3 5000 € bir havuz, gerçek fiyata, özellikle cari fiyata somut!
Vakıf toprak işleri fiyatı bile değil.
Çıkarılabilir plastik bile yağmur suyu için yapamayız !!


Söylemeliyim ki, gölgeli bir şekilde ... tartışıldığını söyledim.

Duvarlar ve teraslar için evin fiyatına dahil edilmiştir: 5000 € kasa (Sika ürünleri) ve eşanjörlerdir ... ama yeni hidrostatik eşanjörlerin şekere mal olduğu doğrudur.

Temellerin takip etmesi şartıyla, tadilatta bile düşünülmüş olabilir! (2 m suyun basıncı, geleneksel bir eve kıyasla oldukça büyüktür).

İyi bir el ulağı için, 5000 € 'dan daha pahalıya mal olmaz. Her durumda, bir beton tank çelik tanktan daha ucuzdur: yalıtım + esinti bloğu + sızdırmazlık.

Şu anda kullanılabilecek büyük 20 veya 30 m3 yağmur suyu rezervi bulunmaktadır.

Ama dediğiniz gibi: Önemli olan çözümün toplamı ...
0 x


 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "Güneş enerjisi: güneş kollektörleri CESI, ısıtma, sıcak su, soba ve güneş ocakları"

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 8 misafir yok