NEDEN SEÇİLİR? Elektrikli araba ile hesap makinesi problemi

Arabalar, otobüsler, bisikletler, elektrikli uçaklar: bulunan tüm elektrikli ulaşım. Dönüşüm, taşıma motorları ve elektrik sürücüler ...
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20361
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8675

Re: NE SEÇMELİ? Elektrikli araba ile hesap problemi




yılından beri Did67 » 15/12/18, 19:57

bardal şunu yazdı:
Bununla birlikte sadece bir nokta: araçlar açısından, yağın elektrikle ikame edilmesi, tüketilen nihai enerjide, 4 faktörü ile önemli bir azalma olarak ... Bu noktada, alternatif bir seçenek yoktur. ...



Evet, çünkü termal araba, adından da anlaşılacağı gibi, çoğunlukla tekerlekli kazan!

Bununla birlikte, dikkate alınması gereken sektörün tamamıdır. Bu nedenle tüketilen elektriğin (nihai tüketim, çok daha verimli) nasıl üretildiği tartışması ... Gök gürültülü fırtınalar "gökten düşecek" kadar sık ​​değil! Çünkü yukarı akış yaparsak, termik santralde ağır fuel oil yakarız, genel olarak aynı şey olur ...
1 x

Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 10863
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 1699

Re: NE SEÇMELİ? Elektrikli araba ile hesap problemi




yılından beri Ahmed » 15/12/18, 20:01

, oui Yerel nişler için pek çok olasılık var, ancak oradan genellemelerini tahmin edebilmek için geçmemenin daha iyi bir adımı var. Seçilen ölçeğin konusu en azından temel ilke kadar önemlidir.
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 197

Re: NE SEÇMELİ? Elektrikli araba ile hesap problemi




yılından beri Bardal » 15/12/18, 20:03

sicetaitsimple yazdı:
Did67 yazdı:
sicetaitsimple yazdı:
Ve öyleyse neden EDF (elektriği satmayan RTE değil, onu naklediyor) fiyatı ne olursa olsun "zorunlu olarak" bir tedarikçi olmalıdır?


Çünkü bazen ara sıra yok edilemeyen fazlalıklar vardır - dolayısıyla, küçük miktarlarda, bazen ... negatif fiyatlar! Üretici elektrikten kurtulmak için para ödüyor. Lütfen dikkat: bunlar marjdaki "spot" piyasalardır. Ticaretin çoğu sözleşmeye dayalı olduğundan önceden müzakere edilir.


Bazen "yerel" fazlalıklar oluyor, evet, özellikle kuzey Almanya'da Avrupa'da neredeyse tüm negatif fiyat olaylarını üreten rüzgar enerjisi.

Alman dostlarımız bu sorunu bir yandan nükleer silahlarının kapatılması ve THT ağlarının kuzeyden güneye güçlenmesinin tamamlanmasıyla çözdüğünde, ikisi 2022'e gelenlerden artık olumsuz fiyatlardan bahsetmeyeceğiz.

Negatif fiyatlar, sadece kötü programlama ile bağlantılı bir sapmadır. Kendisiyle birlikte gelen taşıma kapasitesini sağlamadan bir alandaki üretim kapasitesini büyük ölçüde artırmıyoruz.


Bu açıklamaya katılmıyorum.

Aşırı elektrik üretimi, düzenli olarak büyük bir "ölümcül", kontrol edilemeyen üretim filosuyla geri döner; çok basit bir nedenden ötürü, ortalama ölümcül enerji üretiminin kurulu kapasitesinin çok altında olması, bir ülkenin maksimum tüketiminin fazlasını kapsayan bir filo öngörmek gerekiyor.

Kaçınılmaz olarak, bu koşullar altında, bölümler üretimin talebi geçeceği yere düzenli olarak ulaşacaktır; Bu, Danimarka'da çok sık gerçekleşir (rüzgar gücünün teorik olarak talep edilen azami gücü kapsadığı tek ülke). Toplam kurulu güç en yüksek talebe yakın olacağından, bu daha önemli ve daha düzenli olacaktır.

Bu sorunun sadece iki çözümü var:

- üretim araçlarının bağlantısını kesin, ancak öncelikli ve sistematik elektrik ENR satın alımının dogması ile çelişiyor ve yük oranını çok düşük düşürüyoruz.

- ya da bu enerjiyi depolayın (Danimarka, komşu Norveç'teki devasa hidroelektrik parka güvenerek bunu yapıyor) ya da başka bir yere satıyor.

Şu andaki yığın depolama tesislerinin yokluğunda, yenilenebilir enerjileri yüksek donanıma sahip ülkeler bu sorunları düzenlemek için komşularına güvenmektedir; bu komşular ENR ile donatılmadıklarında çalışabilir, aksi takdirde sorun genelleşir.

Büyük bir elektrikli araç filosunun gelişi, bu depolama sorununa bir çözüm getirecekti; bununla birlikte, bir ülke sakinlerini bahanede immobilize edemeyeceğimiz gerçeğiyle bağlantılıydı; Birkaç gündür rüzgar yok.
0 x
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6879
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 1069

Re: NE SEÇMELİ? Elektrikli araba ile hesap problemi




yılından beri sicetaitsimple » 15/12/18, 20:24

bardal şunu yazdı:
sicetaitsimple yazdı:
Did67 yazdı:
Çünkü bazen ara sıra yok edilemeyen fazlalıklar vardır - dolayısıyla, küçük miktarlarda, bazen ... negatif fiyatlar! Üretici elektrikten kurtulmak için para ödüyor. Lütfen dikkat: bunlar marjdaki "spot" piyasalardır. Ticaretin çoğu sözleşmeye dayalı olduğundan önceden müzakere edilir.


Bazen "yerel" fazlalıklar oluyor, evet, özellikle kuzey Almanya'da Avrupa'da neredeyse tüm negatif fiyat olaylarını üreten rüzgar enerjisi.

Alman dostlarımız bu sorunu bir yandan nükleer silahlarının kapatılması ve THT ağlarının kuzeyden güneye güçlenmesinin tamamlanmasıyla çözdüğünde, ikisi 2022'e gelenlerden artık olumsuz fiyatlardan bahsetmeyeceğiz.

Negatif fiyatlar, sadece kötü programlama ile bağlantılı bir sapmadır. Kendisiyle birlikte gelen taşıma kapasitesini sağlamadan bir alandaki üretim kapasitesini büyük ölçüde artırmıyoruz.


Bu açıklamaya katılmıyorum.




Neden katılmayacağını anlamıyorum, çünkü söylediklerine katılıyorum.

Danimarka hakkında konuşurken, on yıl boyunca komşularıyla olan bağlantılarını önemli ölçüde güçlendirdi, demek istediğim bu.

Yenilenebilir üretim araçlarının gönüllü olarak kapatılmasına (kısılma) gelince, bu bugün oluyor ve çok iyi bir ağla bile gelecekte daha fazla gerçekleşecek. Elektrik sisteminin tüm hakları ve görevleri olmadan süresiz olarak “kaçak yolcu” olarak kalamaz.

Öte yandan, artık tamamı Alman rüzgar enerjisinden kaynaklanan "negatif fiyatlar" olaylarının, ağdaki ve üretim filosundaki değişiklikler göz önüne alındığında sakinleşeceğini düşünüyorum.
0 x
RIAZ
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 391
yazıtı: 04/10/08, 10:21
Yer: Cholet
x 2

Re: NE SEÇMELİ? Elektrikli araba ile hesap problemi




yılından beri RIAZ » 16/12/18, 11:46

bardal şunu yazdı:Bunu sana açıkladığımı sanıyordum.

Basit açıklamanızı anladığınızdan emin olmak için, şu anda EDF'nin düzenli olarak dirsek altında% 20 nükleer üretim olduğunu düşünmeli miyiz? Neredeyse üretmek için hiçbir maliyeti olmayan bu% 20 satılabilir ve hatta düşük bir fiyatla EDF'nin kendini mahrum bıraktığı gelirler elde edilebilir.

Yoğun olmayan dönemlerde Avrupa'da tüm fosil üretimi durdurulmuyor ve "müşteriler" olmalı ...

Michel
0 x
Geleceğe gelince, bu onu öngörmek değil, mümkün kılmaktır. (Antoine de Saint Exupéry)

sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6879
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 1069

Re: NE SEÇMELİ? Elektrikli araba ile hesap problemi




yılından beri sicetaitsimple » 16/12/18, 12:11

RIAZ yazdı:Basit açıklamanızı anladığınızdan emin olmak için, şu anda EDF'nin düzenli olarak dirsek altında% 20 nükleer üretim olduğunu düşünmeli miyiz? Neredeyse üretmek için hiçbir maliyeti olmayan bu% 20 satılabilir ve hatta düşük bir fiyatla EDF'nin kendini mahrum bıraktığı gelirler elde edilebilir.


Soru bana cevaplandırılmasa bile, yanıtın başlangıcını getirebilirim.


Hayır, EDF düzenli olarak "dirsek altında"% 20 nükleer güce sahip değildir, ancak% birkaç evet, özellikle geceleri ve hafta sonları (belki de geçirdiğimiz soğuk dönemler hariç).

Öte yandan, nükleer gücü ile EDF, reaktördeki yakıtı, bir stoğu yönetir. Komşularımıza örneğin 20 € / MWh a WE veya hafif rüzgarlı bir günde satıp 48 saat sonra rüzgarlı bölüm ve / veya WE geçtiğinde neden "satmasını" isteyesiniz? örneğin 50 € / MWh?
0 x
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 197

Re: NE SEÇMELİ? Elektrikli araba ile hesap problemi




yılından beri Bardal » 16/12/18, 12:58

RIAZ yazdı:
bardal şunu yazdı:Bunu sana açıkladığımı sanıyordum.

Basit açıklamanızı anladığınızdan emin olmak için, şu anda EDF'nin düzenli olarak dirsek altında% 20 nükleer üretim olduğunu düşünmeli miyiz? Neredeyse üretmek için hiçbir maliyeti olmayan bu% 20 satılabilir ve hatta düşük bir fiyatla EDF'nin kendini mahrum bıraktığı gelirler elde edilebilir.

Yoğun olmayan dönemlerde Avrupa'da tüm fosil üretimi durdurulmuyor ve "müşteriler" olmalı ...

Michel


Neredeyse her gece, birkaç saat boyunca, evet EDF "dirsek altında" mevcut gücün yaklaşık% 20'sine sahiptir; daha çok yaz ve sezon ortası, çünkü alıcı yok; neden müşteri yok? Herkes "yoğun olmayan saatlerde" olduğu için, termik santralleri birkaç saatliğine kapatmak pahalıdır, çünkü çeşitli ülkelerin ticari çıkarları farklı olduğundan kömür de pahalı değildir. ..

Öncelikli olarak, bu yoğun olmayan saatler elektrik kümülüsünü ısıtmak ve varsa Atık Su Arıtma Merkezlerini doldurmak, onlara ihtiyaç duyan yabancı ülkelere hizmet etmek için kullanılır, vb ... Fakat yaklaşık altmış TeraWh kalıyor, bu yüzden güç istasyonlarını yavaşlatıyoruz . Durum elbette yaz aylarında en fazla olanı. Bir elektrik karışımının boyutlandırma faktörünün, maksimum tüketimin zirvesi olduğu ve karışımın çeşitli elemanlarının boyutlandırılmasının, günlük varyasyonlar arasındaki varyasyonlar arasında optimize edilmesi kolay olmayan ve mutlaka karmaşık bir uzlaşma olacağı belirtilmelidir. mevsimsel ve teknolojik ve ekonomik kısıtlamalar Fransa, 70 yıllarında nükleerin maksimum 70% zirvesine yakın, nükleer enerjiyi% 12; geri kalanlar fosil enerjilerine emanet edildi ... Bu,% 75 civarında bir nükleer şarj oranı getirdi. İspanya, nükleer enerjiyi maksimum gücün yaklaşık% 40'ine, yani asgari ortalama güç seviyesine boyutlandıran farklı bir seçim yapmıştı. Bu nedenle İspanya'daki nükleer yük faktörü, iyileşme için yer bırakmayan uygunluk oranına (% 95 civarında) çok yakındır, ancak bu fosil yakıtların yüksek tüketimini gerektirir.


Bu arada, elektrik ihracatı da iletim hatlarının kapasitesiyle sınırlıdır ...


Bizi ilgilendiren konu için yoğun olmayan saatlerde EV şarjını beslemek, elektrikli su ısıtıcılarını açmak kadar kolaydır; üretim araçları otomatik olarak adapte olacak ve düşük karbonlu elektrikten (Korsika ve denizaşırı bölgeler hariç) yararlanmanın mutlak bir garantisi var.
0 x
RIAZ
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 391
yazıtı: 04/10/08, 10:21
Yer: Cholet
x 2

Re: NE SEÇMELİ? Elektrikli araba ile hesap problemi




yılından beri RIAZ » 17/12/18, 17:40

sicetaitsimple yazdı:Hayır, EDF düzenli olarak "dirsek altında"% 20 nükleer güce sahip değildir, ancak% birkaç evet, özellikle geceleri ve hafta sonları (belki de geçirdiğimiz soğuk dönemler hariç).

bardal şunu yazdı:Neredeyse her gece, birkaç saat boyunca, evet EDF "dirsek altında" mevcut gücün yaklaşık% 20'sine sahiptir; daha çok yaz ve sezon ortası, çünkü alıcı yok; neden müşteri yok? Herkes "yoğun olmayan saatlerde" olduğu için, termik santralleri birkaç saatliğine kapatmak pahalıdır, çünkü çeşitli ülkelerin ticari çıkarları farklı olduğundan kömür de pahalı değildir. ..

İkisine kime inanacağımı bilmiyorum, hangisi EDF ile daha "samimi"? : Lol:

Bu durumun eski veya yeni olup olmadığını ve ENR'nin yurtiçi ve yurtdışındaki yükselişinden kaynaklandığını bilmek ilginç olurdu. Yenilenebilirlere verilen satın alma önceliği bunu açıklayabilir.

Ama eğer öyle diyorsa BardalBu, EDF'nin Fransız otomobil filosunun elektrifikasyonu için çarkı itmek için her nedene sahip olduğu anlamına gelir. Bu nedenle EDF'nin nükleer araçlara ihtiyacı olacak! Evet evet, nükleer arabalar, tatbikatlar yapıldı. : Lol:
http://www.culturepub.fr/videos/edf-la-perceuse/

Anlaşmayı bozmayalım, ekolojistler takdir etmeyecekler ...

bardal şunu yazdı:Öncelikli olarak, bu yoğun olmayan saatler elektrik kümülüsünü ısıtmak ve varsa Atık Su Arıtma Merkezlerini doldurmak, onlara ihtiyaç duyan yabancı ülkelere hizmet etmek için kullanılır, vb ... Fakat yaklaşık altmış TeraWh kalıyor, bu yüzden güç istasyonlarını yavaşlatıyoruz . Durum elbette yaz aylarında en fazla olanı.

Ve hesaplama hatası dışında, 60 milyonlarca VE (20 kWh / 20 ve 100 km / yıl) yapan 15.000 TWh. Başlamak için fena değil! Geleceği düşünürsek, eski nükleer enerji santrallerimizi en son hale getirmek için ucuz olmanın değiştirilmesi gerekecek ve dolaşımda çok fazla VE (çok açgözlü) olması gerektiğini, 2ème EPR'siz nasıl yapılacağını söylüyoruz. ????? Başlamak için.

Genellikle tarihin asla aynı yemeklere geri dönmediği söylenir, ancak biraz hızlı olduğu söylenir.
bardal şunu yazdı:Fransa, 70 yıllarında nükleer enerjiyi maksimum zirvenin neredeyse% 70'inde boyutlandırmayı seçti,% 12 alarak hidroelektrik; geri kalanlar fosil enerjilerine emanet edildi ... Bu,% 75 civarında bir nükleer şarj oranı getirdi.

70'lerde doğduğum ve hatta yaşlandığım ve aşı olduğum ortaya çıktı. Fransa'nın, FRANSA'dan hiçbir şey istenmemesi için iyi bir sebeple bir şey seçtiğini kesinlikle hatırlamıyorum. Küçük bir avuç "karar alıcı" onun yerine onu seçti ve Fransa'da ondan bu seçimin uzun vadeli ve hatta çok uzun vadeli sonuçlarını düşünmesini istemedi.

Ve bu seçimin olmadığı zamanda, elektriğin, ısınma için mükemmel "asil" enerji kullanımından oluşan mutlak termodinamik sapma (ve dünyada benzersiz) başka bir şey yapıldı.
Ve bu iki seçim dışı birlikte çok iyi gitti (aynı dönemin şarkısının söylediği gibi) ve FRANSA için karar verenlerin aynı avuç dolusu kişi olması şaşırtıcı olmazdı…

Ve eğer açıklamalarını anlarsam Bardal, EDF elektrikli araçlar ile aynı hile yapacak ..... Ama belki anlamıyorum ve bu sadece bir komplo teorisi .....

Michel
1 x
Geleceğe gelince, bu onu öngörmek değil, mümkün kılmaktır. (Antoine de Saint Exupéry)
kullanıcı avatarı
Gaston
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1910
yazıtı: 04/10/10, 11:37
x 86

Re: NE SEÇMELİ? Elektrikli araba ile hesap problemi




yılından beri Gaston » 17/12/18, 18:14

RIAZ yazdı:Ve bu seçimin olmadığı zamanda, elektriğin, ısınma için mükemmel "asil" enerji kullanımından oluşan mutlak termodinamik sapma (ve dünyada benzersiz) başka bir şey yapıldı.
Hayır, "dünyada benzersiz" değil: Quebec'te evlerin yaklaşık% 70'i elektrikle ısıtılıyor.
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 10863
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 1699

Re: NE SEÇMELİ? Elektrikli araba ile hesap problemi




yılından beri Ahmed » 17/12/18, 18:34

Tabii ki, ama çok farklı bir hidromotor enerji bağlamında çok farklı bir bağlamda ...
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."


 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "Elektrik ulaşım: arabalar, bisikletler, toplu taşıma, uçaklar ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 7 misafir yok