NEDEN SEÇİLİR? Elektrikli araba ile hesap makinesi problemi

Arabalar, otobüsler, bisikletler, elektrikli uçaklar: bulunan tüm elektrikli ulaşım. Dönüşüm, taşıma motorları ve elektrik sürücüler ...
RIAZ
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 391
yazıtı: 04/10/08, 10:21
Yer: Cholet
x 2

NEDEN SEÇİLİR? Elektrikli araba ile hesap makinesi problemi




yılından beri RIAZ » 13/12/18, 14:54

Bonjour à tous,

İlginç bir elektronik tablo nico239 tarafından rapor edilmiştir, bu sayılabilenlerin VE'nin teklifine acele etmemelerinin nedenlerini gösterir.
O burada: https://www.automobile-propre.com/dossi ... lectrique/

Öyleyse, bazı fikir liderlerinin kendilerini düşündüklerinin veya kendilerinin olduğunu düşündüklerinin aksine, EV, Sarı Yelekler'e sunulan cevap : Lol:

QUE CHOISIR'in abonesi veya okuyucusu ise hariç !!!!
Kasım sayısının koyu renkli kapağında: " Elektrik bir bonus"ve böylece zekice açıklanan makalede, kullanım maliyeti açısından EV, sigara içen arabayı açıkça KO'luyor!

Sadece olumsuz, sonucun tuhaflık önce, QC zealots sadece pil kiralama dikkate almayı unutmuş görmek kolay oldu !!!!

Yanıt vermeyen bir mektup yazdım. Aralık sayısında bir tepki olmadı ve hala hatırlatıma cevap gelmedi ...

Bu yüzden aşırı sübvansiyonlu bir aracı özetlemek, ücretsiz bir batarya ile karlı : Lol:

Meraklı gidip Kasım'ın QC'sini ve daha da fazla olanları, gönderilen mektupların kopyasını görebilir.

29 tarihli ilk harf:
Bonjour

Kuruluşundan bu yana bu SEÇENEKLERİ düzenli olarak (ve ilgiyle) okudum, ailem abone oldu…

Kasım 2018 sayısında, "Elektrik bir bonus" başlıklı yazı beni büyük bir şaşkınlığa sürükledi.

Alımı süper sübvansiyonlu ve sıfır dereceli yakıt olan bir aracın, benzin, elektrik veya at gübresi üzerinde çalışıp çalışmadığının ilginç olabileceğini keşfetmek, "şifre çözücülerden büyük bir çaba gerektirmediğini" "! Bu sadece rahatsızlığın bir detayıdır, yapılan karşılaştırmalar çok meşru değildir. Bir VWe-Up! Suzuki Swift hiçbir zaman ikinci bir arabadan daha fazla olmayacak (zengin insanlar için), Suzuki Swift şehir içinde ve dışında tek bir kişi ya da bir çift için tüm seyahat sağlayan tek ve tek araç olabilir.

Otomobil filosunun elektriğe doğru mutasyonunun küresel sonuçlarının bir analizi de dahil olmak üzere, bu yeni teklifin daha ayrıntılı bir çalışmasını SEÇMEYİZ. Başka bir deyişle, bu mutasyon çevresel zorluklara cevap veriyor ve böylece genel çıkarlara hizmet ediyor mu?

Bu soru gerçekten ortaya çıkıyor, çünkü "LU DANS QUE CHOISIR" (TV'de Görülenden bile daha güçlü) makalesi, elektrikle atlamak için bir teşvik, sizi ilgilendiren bir pozisyon.

“Şifre çözücülerinize” kendileri konu hakkında söylenenlere dalmaları ve birkaç figür çizmekten ve tam olarak neleri kapsadıklarını anlamak mümkün olmadan sunmadan tatmin olmamaları tavsiye edilirdi.

Fark etmeleri gereken ilk şey, PSA'nın patronu Carlos TABARES'in çıkarlarının düşmanı olduğunu hayal edemediğiniz ciddi uyarıydı. Bunu Cenevre şovunda oldukça yüksek sesle yaptı ve Paris'teki Mondial'a ikinci bir kat koydu. Tüm talihsiz sonuçları ve elektriğe bu geçişi gerçekten çalıştırırsa alınacak riskleri hatırlıyor. Özellikle, eğer yapılırsa, rolü toplum için seçimler yapmak olan politikacıların tek sorumluluğu olacağını açıkça belirtiyor ... ve bu nedenle otomobil üreticileri değil. Aynı zamanda PSA, Mutlu bir azınlığa çok pahalı EV'ler satmaya hazırlanıyor…. hissedarların endişelenmesine gerek yok.

Bir şifre çözme kralı olmasak ve bu konuda ilk kez yazsak bile, bu çipi kulağa koymalıdır.

Rakamlara geri dönersek, makalede neyin açıklandığını ve sigara araçlarını hangilerinin çaldığını bulmak zor. Yakıt istasyonunu 4 yıl boyunca alırsak, basit bir hesaplama yapmayı mümkün kılan şey budur:

CLIO ile 60.000 km 5,3 l / 100 benzin 1,53 Euro / l'de 4865 Euro

60.000 km ZOE ile 3 Euro / 100 km'de, bu da 1800 Euro / ay 48 aylık pil kiralama eklenmesi gereken toplam 99 Euro (5652 Euro / ay, fiyat) için elektrikli yakıt için 99 Euro kazanıyor. 15000 km / yıl için kira).

Bu fiyata nakavt kesin değil ve ilan edilene benzemiyor!

Şimdi arka planda, bir şifre çözücünün sorgulanması, bize karışan tüm kanalların serinliğini, elektriğin muazzam avantajlarının, gidip gelmenin amaçlarına uygun olup olmadığını kontrol etmesine izin vermelidir, d enerji verimliliği ve kirliliğin azaltılması.

ZOE 20 kWh / 100 km tüketir, tablonun köşesinin küçük bir hesaplaması, lahana ve havuçları karşılaştırmanın tek yolu olan "tekerleğe iyi" enerji tüketiminin karşılaştırılmasına yaklaşmayı mümkün kılar .
İster nükleer, kömür ister yakıt olsun, bu kWh'yi üreten termik santralin gücü 1/3'tür.
Bu 20 kWh elektriği tedarik etmek için 60 kWh ısı tükettik: yaklaşık 6 litre benzin (1 litre = 9,68 kWh), yani yaklaşık olarak CLIO tüketimini temsil ediyorlar. Enerji tasarrufu için başka bir şey bulunması gerekecek ...

Kirlilik ve sera gazı emisyonları için umut var mı?
Küresel olarak bir şeylere bakarsak, dünyada elektriğin büyük ölçüde kömür olmak üzere fosil kaynaklarla üretildiğini ve üretilen kWh başına ortalama 800 g CO2 ürettiğini bilmeliyiz.

Bu temelde, bu 20 kWh / 100 km ile, ZOE'miz aslında 160 g CO2 / 100 tüketir. Kent sakinlerinin akciğerleri daha iyi olabilir, ancak iklim değil!

Şifre çözücülerimiz, Fransız karbon içermeyen nükleer akımın haklı gösterdiği ZERO EMMISSION açıklamasına özellikle dikkat etmelidir. Fransa bu yeni kullanım için elektrik tüketimini arttırırsa ne olacağını anlamaya çalışmalıyız. Cevap kolay, Fransa Avrupa komşularımızdan daha az tedarik edecek ve daha fazla satın alacak. “Kirli” araçlarıyla eşdeğerini üreteceklerdir, çünkü muma, böceklere ulaşmak için bundan yararlanmaları pek olası değildir! Ve CO2'nin milliyeti veya sınırı yoktur.

Umudumuz hayal kırıklığına uğruyor, ZOE kömür üzerinde çalışacak… EV'lere daha elverişli bir “elektrikli karışıma” dayanan tüm akıl yürütme, yalnızca sebebi bağlayan gerçeklerin gerçekliğine karşılık gelmeyen tartışmalar. buna göre.

Ve akü teknolojileri, bu elektrik harikası yapmak için şimdiye kadar nadir bulunan bileşenler, "gri enerji" ve geri dönüşüm zorlukları üzerindeki belirsizlikleri uyandırarak tekneyi şarj etmeye gerek yoktur.

Komploya düşmeden, EDF'nin, teknolojik yapısı hayalleri olan ve bu "devrime" eşlik edecek tüm EPR'yi duyurmasına izin verecek olan bu yeni tüketimin önünde sevişmesini göz ardı edebilir miyiz?

Özetle, elektrikli arabalarla içiliyoruz, gerçek şu ki bir ceza ve NEDEN SEÇMELİ bu pozisyon tamamen anlaşılmaz.

Bien cordialement,


Yani 3/12/2018 tarihinde bir cevap ve hatırlatma yok:
Bonjour

29 Ekim'de e-postamın gönderilmesinin ardından gönderimi kullanmam için gerekli yetkilendirmeyi talep eden otomatik işlem dışında iade almadım.

Aralık sayısında aynı mektuba en ufak bir ima için boşuna baktım ... Hata yapma, başım şişmedi ve sevkıyatımın önemini abartmıyorum.

Bu sadece bu ikili sorunun cevabını bilmekle ilgilidir:

---> Makalenizle ilgili analizim bir muhakeme hatasına (küçük veya büyük) dayanıyor ve editörleriniz elektrikli arabanın YALNIZCA BONUS olduğunu söylüyor. Bu durumda bana birkaç dakika içinde cevap vermek bana olası şeyler sırasına göre göründü.
---> Editörleriniz ciddi şekilde yanıldılar ve pillerin kiralanma miktarını "unutmak", açıklanan sonucu kökten sorguluyor ve okuyucularınızın bilgilendirilmesi gerekiyor.

Başka bir olasılık yoktur ve vatandaş-tüketicilerin savunulması için bir kuruluş olarak statünüz açıklık ve şeffaflık gerektirir.

Bu nedenle, reaksiyon eksikliğinizi koruyan şüpheyi ortadan kaldırdığınız için teşekkür ederiz.

Bien cordialement,


Ve hala cevap yok .....
0 x
Geleceğe gelince, bu onu öngörmek değil, mümkün kılmaktır. (Antoine de Saint Exupéry)

kullanıcı avatarı
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 69073
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 6479

Re: NE SEÇMELİ? Elektrikli araba ile hesap problemi




yılından beri Christophe » 13/12/18, 16:26

Kesinlikle ilginç ama hiçbir şey okumadım üzgünüm ve hiçbir şey karşılaştırmaya bile gerek yok! Genel olarak Que Choisir'in analizlerine katılıyorum (tüketim ve tüketicileri çok fazla savunmaları dışında, ama bu başka bir tartışma)

Neden okumuyorum? Çünkü elektrikli otomobilin ekonomik kârlılığı söylemi, fosil yakıtları ağır vergilendirilen (2/3) düşük vergi elektrik enerjisiyle (1/5 KDV + EdF'ye özgü bazı vergilerle) karşılaştırdığımız sürece bozulacaktır. ...) ...

Çünkü sıfır dereceli yol kWh'ın şu anda tolere edildiğinden ve EV pazarının penetrasyonuna ulaşılacağından emin olabilirsiniz, o zaman yol kWh vergilendirilecektir ... Tabii ki hükümet her zaman olduğu gibi kWh vergilemesinde kademeli bir artışla aşama aşama ilerleyecektir. yol ...

Bu tartışma, bunu biz yaptık forum 8 yıl önce: Ulaşım-elektrik / vergi-kwh-EDF-road-t10007.html elektrikli araba-it-be

şimdi Evde yenilenebilir elektrik üretimi olan herkesi elektrikli otomobile geçmeye teşvik ediyorum: yeşil elektrik enerjisi yapmak biyoyakıttan daha kolay!

Elektrikli arabaların önemli bir avantajı daha az bakımdır. 480 km Tesla ile örnek: Ulaşım-elektrik / tesloop-maliyet--of derisory bakım-and-a-car-elektrik-tesla-onun-480-000km-t15338.html (ve bu açıkça bayileri ilgilendirmiyor ...)
0 x
yves35
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 219
yazıtı: 27/09/15, 23:22
Yer: rennes
x 59

Re: NE SEÇMELİ? Elektrikli araba ile hesap problemi




yılından beri yves35 » 13/12/18, 16:33

, bonjour

tüm hesaplamaları tekrar yapmaz, ama yapışmayan bir şey vardır. Dediğiniz zaman:

Bu kWh'yi üreten termik santralin verimliliği ister nükleer ister kömür ister fuel oil olsun 1/3'tür.

bu, rüzgar veya güneş gibi akısı tutulan (fosil yakıtlar gibi bir stok enerjisi değildir) veya daha az bir ölçüde hidroelektrik (l'de) olan bir enerji olan nükleer enerji için doğru değildir. kez akar ancak stoklanır). Böylece nükleer enerji için 1/3 verimi bir anlam ifade etmiyor ya da bir rüzgar türbininin geçtiği ve kullanılmayan tüm rüzgarın verimliliğini hesaba katmanız gerekiyor : Sevimsiz: .

Aksi takdirde bunun kendi başına bir çözüm olmadığını kabul ediyorum. Ve bunun kıt bir kaynağın israfı olduğu: vergilerimiz. Ve bunu kalabalıklaştırarak gerçek soruların tedavisini kaçırırız.

Orada bunun hakkında konuşmaya çalıştım:
orum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=28&t=9747&sid=5e8d55bed26cb60bf33015fb9bfe52fe

yves
0 x
göz ardı edilen: obamot, janic, adamgadebois... hava, hava. Biz (henüz) Qanon Ben'de değiliz, eğer aslında
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 197

Re: NE SEÇMELİ? Elektrikli araba ile hesap problemi




yılından beri Bardal » 13/12/18, 16:34

Kara araçlarının elektrifikasyonunun faydasının öncelikle ekonomik terimlerle ifade edildiğinden emin değilim; Bir elektrikli araç ile "mali anlaşma" yapmak, bu elektrifikasyon ilkesini savunanların tam olarak amacı değildir, eşit hizmet için mali kayıp olmaması onlar için yeterlidir (ve bu, zaten o kadar basit değil).

Temel amaç, karbon bazlı yakıtlar bırakarak sera gazı emisyonlarını önemli ölçüde azaltmak; Endişelenmiyorsanız, yolunuza gitmek gerçekten sizin yararınıza olacaktır (spekülasyon yapacak borsa ve diğer her türlü araç) ...
0 x
kullanıcı avatarı
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 69073
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 6479

Re: NE SEÇMELİ? Elektrikli araba ile hesap problemi




yılından beri Christophe » 13/12/18, 16:51

Yapabiliriz (aslında yinele: zaten bu konuda uzun ve geniş yapıldılar forum) tüm yönlerde hesaplamalar, % 2 (ortalama) yük taşıma kapasitesine sahip 10 tonluk araçların elektriklendirilmesi teknolojik bir sapmadır !! Sadece üreticiler bilmiyor veya istemiyor (?), Işık yapmak için!

Şu anda somut olarak geliştirdiğim çözüm (köşemde yalnız ... şimdilik)ULM yolu...

Teknik özellikleri burada tanımlanan Yol ULM'si: Yeni taşıma / araç-gelecek-of-t6803.html son zamanlarda bu konuda birçok gelişme örneği buraya konuldu: Yeni taşıma / araç-gelecek-of-the t6803-2990.html

Sistem arabanın mevcut paradigmasını "savunduğu" için, tüm bu örnekler ticari başarısızlıkla sonuçlandı, sanayileşmeye dokunulmadı! Para para para !!!! : Evil:

Scooter'lara ve 2 soluk tekerleğe adanmış bir konu burada, araba ile neredeyse aynı hizmeti sunuyor: Yeni taşıma / motosikletler ve scooter-carenes-kuasarı-MonoTracer-ECOMOBILE-kasılma-t15533.html

Bazıları aşağı yukarı kısaca pazarlanıyorlardı ... MonoTracer bunun bir parçası, korkunç bir tasarım ve hatta İsviçre Polisi ile donatılmış ... Ama bir araç olarak çok eko (ne ekolojik ne de ekonomik) değildi! Liste fiyatının> 40 € olduğuna inanıyorum ...

Yeni bir elektrikli versiyonu şehirdeki tüm öfke olurdu!

Resim

Resim
1 x

kullanıcı avatarı
Gaston
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1910
yazıtı: 04/10/10, 11:37
x 86

Re: NE SEÇMELİ? Elektrikli araba ile hesap problemi




yılından beri Gaston » 13/12/18, 17:07

Christophe yazdı:(?) MonoTracer bunun bir parçası, korkunç bir tasarım ve hatta İsviçre Polisi ile donatılmış ... Ama bir araç olarak çok eko (ne ekolojik ne de ekonomik) değildi! Liste fiyatının> 40 € olduğuna inanıyorum ...

Yeni bir elektrikli versiyonu şehirdeki tüm öfke olurdu!
Elektrikli monotracer var (veya var mı?) ... 80 € 'dan fazla.

Ancak, termal versiyon gibi, şehir için asla bir araç değildi ...
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20361
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8675

Re: NE SEÇMELİ? Elektrikli araba ile hesap problemi




yılından beri Did67 » 13/12/18, 17:14

Bir açıklama: VW e-up'da, 8 yıl garantili pil dahil fiyat listesinde [vergi, bonus veya süper bonus dahil 17 - 600 Euro düşülecektir]
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20361
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8675

Re: NE SEÇMELİ? Elektrikli araba ile hesap problemi




yılından beri Did67 » 13/12/18, 17:24

Christophe yazdı:
şimdi Evde yenilenebilir elektrik üretimi olan herkesi elektrikli otomobile geçmeye teşvik ediyorum: yeşil elektrik enerjisi yapmak biyoyakıttan daha kolay!



Aslında, tutarlı "ekonolo" yaklaşımının elektriğini PV ile üretmek olduğunu düşünüyorum.

Yatırım oldukça dikkate değer hale geliyor - ancak PV'lerin en az 20 yıl sürmesi bekleniyor. VE'nin ayrıca tekerleklerdeki bir kazandan daha dayanıklı olması gerekiyor.

Öyleyse bir karşılaştırma yapılmalıdır: 20 yıllık CLIO (en az 2) + bakım + yakıt tüketimi (muhtemelen bu süre içinde artacak bir fiyata - belki de patlayabilir!) Bir PV kurulumuna yatırım yapmak (aşağı yukarı 12 Euro daha az) + yaklaşık 000 yıllık pil paketinin bir e-UP + yenilenmesi ... (aniden elektrik tüketimi yok, çünkü mevcut kendi kendine üretiliyor ve yatırım tarafından karşılanıyor; gelecekteki vergiler açısından sürpriz yok - bana öyle geliyor Panellerin vergilendirilmesi zor; yatırım satın alma fiyatı üzerinden yapıldığından "yakıtta" artış riski yok ...)

Tek sorun: Bir seferde yaklaşık 30 Euro "çık" !!! Yıla indirilse bile bunu yapacak çok kişi olmayacağız, bu "sadece" 000 euro. Mevcut leasing tekliflerinin çoğu daha pahalıdır ... Bankacınızla konuşun ve "karlı" olduğunu söyleyin !!!
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20361
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8675

Re: NE SEÇMELİ? Elektrikli araba ile hesap problemi




yılından beri Did67 » 13/12/18, 17:28

Soru: Bu tür bir araçta pilin (broşüre göre "iki aks arasında zemine entegre edilmiş") değişip değişmediğini bilen var mı ??? Aksi takdirde, yazdıklarım aptalca!

[Piyangoyu kazanırsam, denerim!]
0 x
perseus
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 283
yazıtı: 06/12/16, 11:11
x 72

Re: NE SEÇMELİ? Elektrikli araba ile hesap problemi




yılından beri perseus » 13/12/18, 17:59

Bonjour

Did67 yazdı:Soru: Bu tür bir araçta pilin (broşüre göre "iki aks arasında zemine entegre edilmiş") değişip değişmediğini bilen var mı ??? Aksi takdirde, yazdıklarım aptalca!

[Piyangoyu kazanırsam, denerim!]


Beni de rahatsız eden bir soru. 10-15 yıllık bir süre zarfında, orijinal pillerin aşınmasından bahsetmeden, piller gelişecektir.
Modülerlik ve makinenin bakım kabiliyeti belirleyici olabilir. Eski bir dizüstü bilgisayarın pilini değiştirdiğinizde veya yepyeni bir makine satın almak yerine bir SSD ve Linux koyarak bir bilgisayarın sabit diskini değiştirdiğinizde aynı ruhla biraz ...

@+
0 x


 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "Elektrik ulaşım: arabalar, bisikletler, toplu taşıma, uçaklar ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 9 misafir yok