Geleceğin otomobil

Tüm ekibe Elec'in önerilerinin analizi,

Güneş panelleri ile çalışan azaltılmış menzilli elektrikli otomobil gerçekçi mi?

Bu mesaj birkaç sayfa sonra düzeltmeyle değiştirilir.

michel Kieffer

Enerji verimliliğinin ne anlama geldiğini bilen insanlar tarafından tasarlanan gerçek bir mucize olan MATHIS 333 ...

İşte burada:
http://www.3wheelers.com/mathis.html
O zamanlar benzinin kıt olduğunu söylemeliyim ...

Bugün araba (veya hafif uçaklar!) Tasarlamada iyi olmak, Arşivlerde büyük olmasa da küçük bir geri dönüşün zararı olmaz ...

200 km / s hızındaki TGV, acelesi olanlar için o kadar da kötü olmaz.
Paris-Nantes veya Paris-Rennes yolculuklarında TGV, adını yaklaşık 190 km olan Paris ve Le Mans arasında haklı çıkarır.
200 km / s hıza çıkmak sadece 20 dakika "kaybedecektir". Yolculuğun uzatılmasını genellikle bir toplantı başlatmak için gözlemlenen gecikmeye karşılık gelen 15 dakika ile sınırlandırmak isteseydik (!), 230 km / s küçük bir hızla yürümek zorunda kalırdık ve bu, TGV kısmında 2 kat daha az enerji tüketirdi (2,6 , 200 km: h'de XNUMX kat daha az enerji).

Evet, ama sonra, aşırı derecede kayıtlı işadamlarına ne olacak, bu şey hakkında şikayet etmek zorunda kalabilecekler, etrafta dolaşan diğerleri, her zaman tanım gereği sahip olacaklar!
Cevap vermek için dizüstü bilgisayarlarıyla dizlerinin üzerinde seyahat ettiklerini ve dosyalarına baktıklarını bilmek yeterlidir. Birçoğu için, kolay çalışabilecekleri tek zaman! Bu nedenle 20 veya 15 dakika boşa harcanan zamana karşılık gelmiyor ... Uyuyacak kadar tokatlananlar için, onlar için de çok iyi!

Ve 360 ​​km / h (TGV Est) hızla koşacak olan UGV olarak adlandırmamız gereken yeni TGV hakkında gururla söylendi. Tüketimi% 26 daha fazla (320 km / saate kıyasla) veya 3,24'de dönen trenden 200 kat daha fazla olacaktır.

Fiziğin sayıları ve yasaları inatçı olduğu için bir gün bu sorunun gündeme geleceği açıktır.

Ama büyük bir sorun var. 200 km / s'lik bu makul hızda sürmeye karar verirseniz, hepsi bu TGV sistemi bu çöker. Ve bu efendim, Fransa'nın büyüklüğünü inkar etmek ve bu böyle olmayacak !!

Nitekim, 200 km / s hızda tren çalıştırmak için güzel ve pahalı altyapıya gerek yok özel TGV yerine konmuştur. Mevcut hatlarda iyileştirmeler veya çok sayıda kısıtlama gerektirmeyen yeni hatlar uygun olabilir. Farklı özellikler için tasarlanmış diğer demiryolu araçları (belki sarkaç) muhtemelen daha ölçülü ve daha ucuz olacaktır.

TGV'ler gece çalışmıyor, ancak gündüzleri hasarı onaran bakım ekipleri paletler tarafından işgal ediliyor. Çevreleri için daha az "agresif" olan trenler, bakım maliyetlerini azaltacak ve yük trenlerini çalıştırmak için geceleri rayları serbest bırakacak ve kamyon sayısını azaltacaktır.

Tasarruf edilen tüm bu enerji, tasarruf edilen bu para, bilet fiyatlarının düşürülmesini ve treni arabaya göre rekabetçi hale getirmeyi ve ciddi şekilde buhar tükenmekte olan TER'e "paketi koymayı" mümkün kılacaktır.

Hayat güzel olmaz mıydı?
Biz buna erdemli sarmal diyoruz ......

Not for Elec: Güç ve enerji hesaplarını karıştırmamalıyız. Slayt gösterisinin 16. slaydını tekrar okuyun ve düzeltilmesi gereken bir yazım hatası olmadığını göreceksiniz. 51 kw'lık bir güç elde etmek için 340 m2 iyi açık güneş panellerine ihtiyacınız var. Michel KIEFFER biraz abarttı, çünkü bir arabadaki kurulu güç (maksimum) asla kullanılmıyor. Bize hala 170 m2 veren hızlı yolculuğun yarısıyla devam ettiğini söyleyeceğiz ...

Araç başına 20 m2 değeriniz olduğunda, araç tipi ve kullanım türü ile ilgili birçok başka değerin eşlik etmemesi bir anlam ifade etmiyor. Örneğin, OSCAR proje aracı 10 km / yıl için 2 m20000 PV panel ile tatmin olacaktır.
Buraya bakın: http://www.akasol.de/downloads/info/pdf/poster_fr.pdf.

Michel Kieffer şunu yazdı: 30m2 güneş paneli ile 136 km / gün yapabilirsiniz (...))
Hata her zaman mümkündür, tüm bunları önümüzdeki birkaç gün içinde kontrol ediyorum.
Büyük bir teşekkür ederim Elec önerileri ve size iyi çekleri için
Michel
Elec için Not: Yukarıdaki "*" bilgileri doğruladığınız için teşekkür ederiz /

Sevgili Michel,

Telefonda, çizgi romanda başlangıçta belirtilen 24m2 yerine yaklaşık 340 m2'ye ulaştık.

30 m2 bana doğru büyüklükte görünüyor.
Önümüzdeki birkaç gün içinde tekrar matematiği yapacağım, sizi haberdar edeceğim.

30 m2'lik güneş panellerimizi kurmaya devam edersek, arabayı "fosil" tutarak CO2 dengesinin daha iyi olması oldukça olasıdır.

Bence yanlış.
Enerji Geri Ödeme Süresi 2 yıldır ve PV panellerin ömrü 25 yıldır. Panelleri üretmek için kullanılan elektrik% 100 karbon olsa bile CO2 dengesi, benzinli veya biyo-agro-yakıt kullanan termal bir arabaya göre EV'de çok daha iyi kalır.

Yaşam Döngüsü Analizi (kgCO2 / MWhe):

Güneş CSP: <20
Solar PV (küresel ortalama elektrik karışımıyla, ağırlıklı olarak fosil): <100
Gaz tesisi: 400
Kömür yakıtlı elektrik santrali:> 900

evet, olumsuz varsayımlar almamanız durumunda mümkündür: amacı güneşte şarj edilecek bir kentsel elektrikli EV, tabii ki değilse, 1500 kg ağırlığında olmayacaktır.
daha doğrusu ICI
dagne aracı 40m64 güneş paneli ile bir Amerikalı günde 4 mil (2 km) seyahat edebilir Kaliforniya güneşinde kabul ediyorum.
ancak burada hız ve ivme bakımından hoş ve enerji tasarruflu olacak şekilde tasarlanmış çok iyi bir araç örneğimiz var.

Dirk
Hesaplamamı 20kWh / 100km tüketen bir EV'ye (2 litre benzinin enerji içeriğine eşdeğer) dayandırdım.
1km'de 100 litreye eşdeğer bir tüketimle artık 24 m2 değil 12 m2'dir (Fransa'da ortalama yıllık güneşlenme ile).
Kaliforniya'da ortalama yıllık güneş ışığı ile 12 m2'den azdır.
Ve sizin de belirttiğiniz gibi hiper verimli EV ile 12 m2'den bile daha azdır.
Mikro rüzgar türbini ile pili de şarj edebilirsiniz.

dirk pitt yazdı:daha doğrusu ICI

Dagne çok ilginç ... Pazarlandı mı?

Ayrıca enerji verimliliği arayışının bir öncelik olduğunu düşünüyorum: tüketmediğimiz enerji, değiştirilmesi en kolay olanıdır.
Bununla birlikte, performans, konfor ve tasarımla ilgili araştırma yapmak da önemlidir çünkü kötü performans gösteren ve çirkin bir aracın pazara girme şansı yoktur ... ve bu nedenle tamamen verimsizdir.
Şahsen ben Dagne'nin tasarımını çekici buluyorum. Performanslar:

Elektrik Menzili: 120 mil
Hibrit Menzil: 600 mil
Azami Hız: 120 mil
0 saniyede 60-5 mil / saat

Fena değil!

Ayrıca bkz. Fransa'da C-Zen:
İki Lyonna, genel halk için ilk elektrikli arabayı piyasaya sürdü
http://www.lyonmag.com/article/9526/Deu ... and-public

Not: Gerekçeli cevabınız için teşekkürler Riaz (bu, içeriğinden bağımsız olarak): 03 Ocak 2009, 10:09 Cts tarihli mesajınızdan daha yapıcıdır;)

1) Michel Kieffer, hesaplamalarını kontrol etmedim ama önceden katılıyorum ama başka bir yaklaşımım olurdu

a) Ortalama bir arabanın bir km yapması için 0.2 ila 0.3 mekanik kWh gerekir.
b) Bir m² panel yılda 225 kWh üretmektedir.
c) Depolama zincirinin genel verimliliği (çift akü sistemi gereklidir) + motor: diyelim% 70.
d) Bu nedenle, panelin her m²'si 225 kWh * 0.7 = 160 kWh veya yılda 780 km üretmeyi mümkün kılar (20 kWh / 100 km) ...

Yılda 20 km yapmak için bu nedenle 000 m² (en azından) gerekir. Yaklaşım farklı ama aynı büyüklükte.

ANCAK...

2) Elec kesinlikle çevre dostudur (ancak tartışılabilir: özellikle 20 yaşından büyük gri enerji pilleri açısından) ... ancak 30 m² panel maliyeti, örneğin 6 € (vergi dahil) Wc 27 € Gerekli "tampon" piller olmadan. Kaç km seyahat edildiğini temsil ediyor?

6 L / 100 ve 1.2 € / L'de, 27 € bu nedenle 000 km için kullanılabilir.

Yılda 20 km hızla, bu hala neredeyse 000 yıllık "yakıt" demektir! Açıkçası bu, enerji maliyetlerinin gelişimini hesaba katmıyor ...

3) Sonra ve her şeyden önce, PV ile veya hatta elektrikle sürüş yapmak iyidir, ancak ekonomik hesaplama yanlıdır çünkü elektrik kWh, Tüketim Vergisine tabi değildir: bu nedenle, genellikle% 60 + KDV üzerinden vergilendirilen bir kWh ile sadece KDV ile ...

Yol varış yeri için elektrik kWh'nin, EV'ler artık marjinal olmayacaksa, petrol kWh ile aynı seviyede vergilendirileceğinden emin olalım ...

Bu, kesinlikle Devletin EV'lerin geliştirilmesini teşvik etmemesinin nedenlerinden biridir (C3 CNG olan farslara bakın)!

Küçük ekonomik hesaplama: Bir Fotovoltaik kWh "panelden çıktının" GERÇEK maliyeti aşağıdaki gibidir: 150 * 6/25 * 225 = 0,16 yıl boyunca 25 € / kWh! Elektriksel PV kaynaklı mekanik bir kWh, 0,16 / 0,7 = 0,23 € / kWh olacaktır.

100 km'yi, en iyi ihtimalle "klasik" tasarımlı bir elektrikli otomobille yapmak için, 20 kWh'ye ihtiyacınız var yani 4,6 € HT / 100 km ... Bunu vergiden muaf yakıt maliyetiyle karşılaştırın ve PV + EV pil çözümü ekonomik hale ve her şeyden önce mali olarak bir ütopya ...

Devlet, belki de vergi girişinin yol varış noktasına yönlendirilmesini önlemek için PV elektriğinin satın alınmasını sübvanse ediyor ... Yanılıyor muyum?

Christophe

KWh PV maliyeti = 40'da bugün 2009 ABD senti (PV, ENR'nin en pahalıdır)
20km'de 100 kWh tüketen EV = 8km'de 100 ABD Doları elektrik maliyeti
Pil için 3 km başına + 100 ABD doları
8 + 3 = 11$

ABD'de benzinli araba maliyeti (düşük vergili benzin): 8 $ 100km'de (12 sent / mil)

Ancak ince filmde: kWh PV'nin (nanosolar vb.) 3'üne bölünmesi

Sonuç olarak, benzinin çok az vergilendirildiği ABD'de, benzinli araba fotovoltaik elektrikli arabadan (geleneksel PV) biraz daha ucuzdur.
Bu artık Avrupa'da benzin için 16 dolar yerine 100 km'de 8 dolar ile geçerli değil. Fosil yakıtların vergilendirilmesinin, sürdürülebilir çözümlerin ortaya çıkması için gerçekten iyi olduğunu varsayıyoruz.

Aynı hesaplamalar, güneş enerjisi CSP (12-14 sentte kWh), rüzgar gücü (10 sentte kWh) veya hatta CETO teknolojisi (dalgalar) (10-12 sentte kWh) ile yapılabilir.

Normalde, fizik yasalarının gerçekliğine saygı duyarak, gerçek problemle sonuçlanmalısınız:
Elektrik olmak, soru bu değil!

Elec Sayılarla hokkabazlık yapıyor, 20 m2 açıklıyor ama 10 ile aynı fikirde ve 30'u da kabul ediyor. Muhtemelen kendi kendine yedek pillerini yine de toplayacağını düşünüyor.

Figürlerin gerçekliği çok daha önemsiz, Michel KIEFFER'in çizgi romanlarında mükemmel bir şekilde ortaya çıkıyor: değerli bireysel hareketliliğimizi sağlamak için ayırdığımız enerji miktarını üçe veya dörde bölmeliyiz ve bu tamamen uygulanabilir. , şimdi.
Bu enerji harcamasının mümkün olan en az toksik olması için yapılacak seçimler basit değildir, ancak "ikinci dereceden" dir.

Günümüzde, batarya kütlesinin uyguladığı aşırı cezanın, eşit bir yük için daha büyük bir enerji ihtiyacına dönüştüğü kesindir. Burada fosil yakıtların olağanüstü enerji yoğunluğuyla karşı karşıyayız.

Bu, enerji verimliliği ve atık (CO2 ve nükleer) açısından elektrik kullanımının karma bilançodan daha fazlasına bir katman koyar ve elektrik tahrikine olduğu gibi avantajlar sağlamaz. onu tanımak moda.
Bu, bugün ve kendimizi "genel kamuya açık" bir endüstriyel teklif perspektifine yerleştirirsek uzun bir süre için geçerlidir.

Ancak € / kwh ve kg / kwh oranları önemli ölçüde düşürülürse işler değişebilir ...

Bu arada, 2 km'de 1 sonra 100 litre hızla bir yağ arabasına ihtiyacımız var.

RIAZ yazdı: Elec Sayılarla oynar, 20 m2 açıklar ama 10 ile aynı fikirde ve 30'u kabul eder.

Önemli olan büyüklük dereceleridir.
30 m2 ve 340 m2, bu artık aynı büyüklük mertebesi değil.

Sonra, 20 veya 30 m2, hepsi başlangıç ​​hipotezine bağlıdır, ancak büyüklük sırası açısından sorun değil.

% 100 PV sistemine göre hibrit bir PV / mikro rüzgar sistemi tercih edilir. Bu, basit istatistiksel nedenlerle (rüzgar veya güneşe sahip olma olasılığı) pilinizi yenilenebilir enerji ile daha güvenilir bir şekilde şarj etmenizi sağlar.

pillerin kütlesi tarafından uygulanan aşırı ceza

Bu, pilleri yeniden şarj etmek ve değiştirmek için bir altyapı söz konusu değildir, bu nedenle bu altyapıyı kurmanın önemi vardır.

Altyapı olmadan, haklısınız, elektrikli arabanın geleceği yoktur (ya da sadece birkaç niş uygulama için), tıpkı bir benzinli arabanın geleceği olmadığı bir ülkede olduğu gibi. benzin istasyonu yok.

Değerli bireysel hareketliliğimizi sağlamak için ayırdığımız enerji miktarını üçe veya dörde bölmeliyiz

"Zorunluluk" neye dayanıyor?
Gerçek amaç nedir?: Konforumuzu mu azaltmak yoksa gezegeni korumak mı?
Hedef gezegeni korumaksa, tüketimimizi azaltmak bir amaç değil bir araçtır.
Ve iş ve zenginlik yaratırken bu gezegeni koruma hedefine ulaşmanın başka yolları da var.

Bu arada, 2 km'de 1 sonra 100 litre hızla bir yağ arabasına ihtiyacımız var.

Yarım veya yanlış çözümlerle kaybedecek vaktimiz yok. Fosil yakıtlardan ve ısı motorlarından olabildiğince çabuk çıkmalıyız, bunlar verimsiz ve verimsiz kalacak.

Elec yazdı:Dirk
Hesaplamamı 20kWh / 100km tüketen bir EV'ye (2 litre benzinin enerji içeriğine eşdeğer) dayandırdım.

Rakamlara gerçekten kızgınsın Elec.
20 kWh / 100 km 2 litre benzine değil ALTINCI.

Öte yandan 20 kwk / 100 yapan bir araç doğrudan etüt ofisinden müzeye gidiyor.