Geleceğin otomobil

Ulaşım ve yeni ulaşım: enerji, çevre kirliliği, motor yenilikleri, konsept otomobil, hibrid araçlar, prototipler, kirlilik kontrolü, emisyon standartları, vergi. tek tek taşıma modları: taşımacılığı, organizasyon, Carsharing veya carpooling. olmayan veya daha az yağ ile taşınması.
Elec
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 779
yazıtı: 21/12/08, 20:38




yılından beri Elec » 13/02/09, 01:04

12/02/2009 - FRANKFURT (Reuters) - Volkswagen ve Toshiba, Up! Concept otomobilinin elektrikli bir versiyonunu geliştirmek için iş birliği yapacak Perşembe günü bir niyet mektubu imzaladıktan sonra (...) - http://uk.reuters.com/article/motoringA ... BD20090212

Elektrikli otomobil: Volkswagen güçlerini birleştiriyor - (...) Volkswagen'in hedefi, sıfır emisyonlu, uygun fiyatlı ve güvenli elektrikli araçlar için seri üretilen çözümler sunan ilk üretici olmaktır "(...)
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/ ... -allie.php



12/02/2009 - Uluslararası Otomobil ve Motosiklet Sendikaları Odası (CSIAM) Başkan Yardımcısı Thierry Archambault ile röportaj

"(...) İçinde bulunduğumuz dönemde durumun çok ciddi olduğunun ve 24 aydır görünürlüğümüzün bulunmadığının farkındayız. Yapısal değişikliklere yol açacak eşi görülmemiş bir kriz. basit bir parantez, "iş planı" ve "iş modeli" nde bir kırılmayı işaret eder (...) geleceğin aracı elektrikli arabadır. Avrupa ölçeğinde verimli kurulumlar kurmaya devam ediyor (...) "

http://www.usinenouvelle.com/article/-n ... iam.158489
0 x
Elec
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 779
yazıtı: 21/12/08, 20:38




yılından beri Elec » 14/02/09, 02:48

Çizgi romanda hala bazı önemli hatalar var:

http://cocyane.chez-alice.fr/pdf/voitur ... et_co2.pdf
Sayfa 9 ve 10:
"300 kg [lityum pil] 'in oranı 100 km'nin biraz üzerinde bir menzil anlamına geliyor


150 Wh / Kg = 15 kWh / 100kg

Mitsubishi'nin i MIEV (PSA'nın Fransa'da pazarlayacağı elektrikli araç) ile 10kWh ile 1km yol alabiliyoruz.

67 kg pil (ve 300kg belirttiğiniz gibi) 100 km seyahat etmenizi sağlar.

Çizgi romanda: bir hata 4,5 faktörü.
(akü kütlesinin% 450 artması, 100 km'yi kapsamasına izin verir)

Resim

Benzin termik eşdeğerinden daha yüksek performans:
Resim

Hızlı şarj cihazıyla 80 dakikada% 30'e kadar şarj edin:
Resim

Kaynak: David Patterson, Mitsubishi Motors, 14 Ekim 2008
http://www.mitsubishi-motors.com/specia ... index.html
VİDEOLAR: http://www.mitsubishi-motors.com/specia ... index.html

Ve işte daha aerodinamik bir profile ve güneş çatısına sahip i MIEV Sport (Mart 2009'da Cenevre Otomobil Fuarı'nda sergilenecek):

Resim

Ayrıca EZ MIEV modeline bakın:
http://www.mitsubishi-motors.fr/models/ ... /conceptez
0 x
michel Kieffer
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 716
yazıtı: 21/12/08, 18:25
Yer: Strazburg
x 7




yılından beri michel Kieffer » 14/02/09, 09:27

Seçin… "adım 1" e geri dönün ve karşılaştırılabilir olanı karşılaştırın (grrr)!

Yukarıda sunduğunuz araçlar gerçekten de VHLBP'dir (hiper hafif araçlar iyi profilli). Yani (kendinize rağmen?) Adım 1'in ilgisini gösteriyorsunuz: VHLBP yaparak başlayın.

Komik "elektrikli arabam ve CO2" ye gelince http://cocyane.chez-alice.fr/energie.html :
- Sayfa 10: karşılaştırma mevcut araçlarla ilgilidir, bu nedenle çok ağır, elektrikli.
- Sayfa 18 ve 19: Elektrikli olsun veya olmasın VHLBP yapma ilgisi eklendi. Enerji seçimi ve diğerleri, aracın kullanımına ve "enerji durumunun" evrimine bağlıdır.

Özetlemek gerekirse, karşılaştırmalarımızın ve gösterilerimizin suyu tutması için, elektriğin "a" ile karşılaştırarak sonsuz derecede daha iyi olduğunu söylemek mantıklı değil. ceylan-elektrik-500kg İle " 2 tonluk fil '.

Ek olarak, bir "BD sentezi" hazırlıyorum. forum geleceğin arabasında. Ve endişelenme, bu gerçeklere dayalı-kanıtlanmış-güvenilir-doğrulanmış… ve dogmatik değil, kısmen size teşekkürler, teşekkürler!

Amicalement

Michel
0 x
kullanıcı avatarı
Citro
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5129
yazıtı: 08/03/06, 13:26
Yer: bordo şarabı
x 11




yılından beri Citro » 14/02/09, 11:42

Michel Kieffer şunu yazdı:Seçin… "adım 1" e geri dönün ve karşılaştırılabilir olanı karşılaştırın (grrr)!

Yukarıda sunduğunuz araçlar gerçekten de VHLBP'dir (hiper hafif araçlar iyi profilli). Yani (kendinize rağmen?) Adım 1'in ilgisini gösteriyorsunuz: VHLBP yaparak başlayın.
Evet, hayır, i MiEV bir "VHLB" değil, gerçekten geleneksel bir termal elektrikli araç, 1080 kg'lık kütlesi ona kanıtlıyor.
Yalnızca optimize edilmiş teknolojisi ona performansını verir (yüksek verimli motor ve lityum piller)

Michel Kieffer şunu yazdı:Komik "elektrikli arabam ve CO2" ye gelince http://cocyane.chez-alice.fr/energie.html :
- Sayfa 10: karşılaştırma mevcut araçlarla ilgilidir, bu nedenle çok ağır, elektrikli.
Benzer ağırlığımın 200'sı için 106 Wh / km nedeniyle vasat olan elektronik verimliliği, i MiEV için 100 Wh / km'ye gidiyoruz. 8)
0 x
Elec
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 779
yazıtı: 21/12/08, 20:38




yılından beri Elec » 14/02/09, 15:58

Michel Kieffer şunu yazdı:grrr

Michael,

İ MIEV% 100 elektrikli arabayı gördüğümde, "grrr" demiyorum, "güzel!" Diyorum. VİDEO

Sen batırıyorsun. İ MIEV için 4,5 faktörü ile. Ama aynı zamanda diğer tüm elektrikli araba türlerini de mahvediyorsunuz.
- Tesla Roadster araca 400 km menzile izin veren 350 kg'lık bir Lityum iyon aküye sahiptir.
- B ° Bolloré / Pininfarina 300kg Lityum Metal Polimer bataryaya sahip olan araç 250km menzile sahip. http://www.pininfarina.it/webdav/Immagi ... farina.pdf
Vb
Ve diyorsunuz ki "Lityum pil 300kg 100km yapmanıza izin verir"

Bu çizgi romanda her şeyi tamamen yanlış bırakmak utanç verici buluyorum.

Amicalement

Resim B ° Boloré / Pininfarina
0 x
kullanıcı avatarı
Citro
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5129
yazıtı: 08/03/06, 13:26
Yer: bordo şarabı
x 11




yılından beri Citro » 14/02/09, 16:50

http://cocyane.chez-alice.fr/pdf/voiture_electrique_et_co2.pdf
Sayfa 9 ve 10:
"300 kg [lityum pil] 'in oranı 100 km'nin biraz üzerinde bir menzil anlamına geliyor

, ouimichel Kieffer, bu büyük yazım hatasını düzelttiğinizde bize bildirin. Resim
Bilginize, eski bir Saft NiCd bloğu 13kg ağırlığında, 20 veya 106kg'lık pillerimde 260kWh için 12 tane var ... Resim
0 x
michel Kieffer
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 716
yazıtı: 21/12/08, 18:25
Yer: Strazburg
x 7




yılından beri michel Kieffer » 14/02/09, 17:04

Elec

Karşılaştırmalarımızın ve gösterilerimizin su tutması için, "ceylanlar-de-300kg" ile "filler-de-2-tonlar" ı karşılaştırmaktan kaçınalım.

Bildiğiniz elektrikli otomobiller için ilgili tüketim ve kullanımlara sahip misiniz? Toplam kütleler? Pil tipi ağırlığı ve kapasitesi / kg? Genel motor verimliliği + yük +…? ...

Isı motorlarının verimliliğine gelince, onları daha iyi tanımak için güvenilir bir yaklaşım izledim ve yakında size bundan daha fazlasını anlatabileceğim.

Veritabanlarımı bu analizlerin sonuçlarına göre güncelleyeceğimi söylemeye gerek yok.

Özellikle şehir içi kullanımda ısı motorlarının verimliliğini önemli ölçüde artırmayı mümkün kılan hibrit çözümü unutmayalım.

Son nokta, öncelik CO2 oranını elektrikli Joule ile düşürmek değil mi? Maalesef yolu seçmiyoruz.

Michel
0 x
kullanıcı avatarı
Lietseu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2327
yazıtı: 06/04/07, 06:33
Yer: Antwerp Belçika, Skype lietseu1
x 3




yılından beri Lietseu » 14/02/09, 17:06

İlk başta sevdiğim arkadaşım Michel'in buradaki zamanını anlamakta biraz zorlandığı izlenimine kapılıyorum, değil mi?

Hepinize çok iyi gönderi, somut bilgiler ve kağıt kaplanın yudumlarına ve diğer Grrrrrognation'larına rağmen yerinde kalan nezaket için teşekkürler : Sevimsiz:

Kendimize dönüyoruz Michel, işler bazen düşündüğümüzden daha hızlı ilerliyor :P

Herkese samimi dostluklar ve bol şans!
0 x
Human Nature kaldırarak, O'nun Nature uzak oldu! Lietseu
"Sevginin gücü, güç sevgisinden daha güçlü olmalıdır" Çağdaş Lie Tseu?
Bir tek kalp ile açıkça görür, temel gözlere görünmez ...
michel Kieffer
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 716
yazıtı: 21/12/08, 18:25
Yer: Strazburg
x 7




yılından beri michel Kieffer » 14/02/09, 17:56

Citro,

9. sayfayı 164 km ile düzelttim (bkz. Sayfa 10 ve 26). Bu rakam, 106'nızdan çok daha ağır olan mevcut ortalama bir arabayı elektriklendirerek elde edilir. Lityum pilli modern bir 106'nın (fosil versiyonu dahil) çok daha iyi olacağını söylemeye gerek yok. Ben de bu anlamda 9. sayfayı değiştirdim.

Hesaplamalar tüketilen enerjilere ve tahmini verimlere dayanmaktadır. Çizgi romanımın ilk versiyonu aslında ısı motorlarının verimliliğini abartıyordu. Durumu düzeltmeme izin veren müdahaleniz için teşekkür ederim.

Dahası, hareket için gerekli enerjinin yanı sıra tüketimi de bilirsek, motorun verimliliğini çıkarabiliriz. Bunu, 106'nızdaki tüketim okumalarınız sayesinde yaptık, aşağıdaki hatırlatmaya bakın.

Michel

Hatırlatma - En son "Citro" verilerine dayanarak "Analysis 106 electric" i güncelleyin

Yerleşik enerji (Citro verileri): 43,2 MJ
260 kg pil ile 43,2MJ / 260kg = 0,166MJ / kg = 46,15Wh / kg elde ediyoruz (150 Wh / kg'a kadar görüntüleyen bir lityum pilden çok uzağız)

Yüzde tüketim (Citro verileri): 200 Wh / km = 0,72 MJ / km = yüzde 72 MJ
Özerklik (Citroen verileri): Tek şarjla 75 km.

Tutarlılık kontrolü: 75 km x 0,72 MJ / km = 54 MJ: bu değer pil kapasitesinden (43,2 MJ) daha yüksektir. Neden: ya tüketim fazla hesaplanmıştır ya da pil kapasitesi hafife alınmıştır. Citro, bu hipotezlerden herhangi birini onaylayabilir misin?

Yüz başına faydalı enerji: pil + şarj verimliliği… = 0,8 (MK hipotezi); 106 = 0,85 motor verimliliği (Citroen verileri)
Bu bize 0,8x0,85 = 0,68 genel bir verim verir.
Ve ondan yer değiştirme için yararlı olan enerjiyi çıkarıyoruz = 72MJx0,68 = 49 MJ

Bir dizel motora eşdeğer araç için faydalı enerji, 260 kg pil fazlasının etkisini entegre etme meselesidir:
Varsayımlar: 106 elektrikli motor 100 kg (delta elec / dizel motor) motor kaybeder ancak 260 kg pil = + 160 kg alır. 0,5 kg'da yüzde +100 litre oranında, bu 0,8 fosil için yüzde 106 litre daha az tüketim anlamına geliyor. Eşdeğer kullanım için yüzde 6 litre tüketimi temel alan 106 fosilimiz% 12 daha az faydalı enerji tüketir. Yani eşdeğer fosile faydalı enerji 106 = 49 MJ -% 12 = 43 MJ

Dizel motorlu muadil aracın verimliliği nedir (pil fazlası dahil):
(Yararlı enerji (MJ) 106 fosil) / termik motor verimliliği (bilinmeyen) = yüz başına fosil enerji (MJ)  Termal motor verimliliği (bilinmiyor) = Yararlı enerji (MJ) / yüz başına fosil enerji (MJ) 
Şehir kullanımı için varsayım (Citroen verileri): 106 dizel, yüzde 6 litre tüketir, bu da bize şunu verir: Termik motor verimliliği (bilinmeyen) = 43 MJ / 6 litre x 0,85 (yoğunluk) x 43 MJ = 0,196 veya % 20 verim!

Bu rakam, elektrikli otomobil ve CO26 veritabanının 5-6. Sayfalarında hesaplanan% 2'lık kentsel kullanım verimliliği ile bağdaştırılmalıdır. http://cocyane.chez-alice.fr/energie.html

Sonuç: Elec, kentsel kullanımda% 23 verimlilik göstermektedir. Eski nesil bir araç olan referans 106 dizeli dikkate alarak, Elec'in kentsel verimlilik için değerini, yani% 23'ü almanızı öneririm. Hesaplamalarıma ve Elec'in verilerine göre şehir / yol verim oranı = 1,3 (gerçekler, sadece gerçekler… hm). Bu yüzden çizgi romanlarım için 23x1,3 =% 30 yol verimi alıyorum!

Hata yapmak insandır, hesap makinenizi alın… Yarın sabah kontrol ederim ve gerekirse güncellerim.

michel Kieffer

Not: Bu mantık, hafif uçaklara aktarılamaz çünkü her 70 km'de kara yok! … Dahası, aero düzenlemeleri 45 dakikalık rezervler dayatıyor, bu da elektrikli uçağın kalkıştan önce ihlalde olduğu anlamına geliyor!
0 x
Elec
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 779
yazıtı: 21/12/08, 20:38




yılından beri Elec » 14/02/09, 18:01

Michel Kieffer şunu yazdı: 9. sayfayı düzelttim 164 km

"300 kg [lityum pil] ile sınırlı bir özerklik anlamına gelir. 164km"


Bu bir "düzeltme" değildir. Bilerek tamamen yanlış bir numara yayınlıyorsunuz. Çok kötü.

- Tesla Roadster araca 400 km menzile izin veren 350 kg'lık bir Lityum iyon aküye sahiptir.

- B ° Bolloré / Pininfarina300kg Lityum Metal Polimer bataryaya sahip olan araç 250km menzile sahip.

- fiat filizi150 km menzile sahip olmasına izin veren 145 kg'lık bir bataryaya sahiptir.

- renault serseri 170 km menzil sağlayan 160 kg'lık bir bataryaya sahiptir

- DuraCar Quicc! Diva 160kg bataryaya sahiptir - 150km otonomi.

- BYD e6 (Çin), 450 km menzile sahip olmasına izin veren 400kg bataryaya sahip

- Will d'Heuliez / MIchelin / Orange müşterinin ihtiyaçlarına bağlı olarak 150, 300 veya 400 km'lik esnek bir özerkliğe sahiptir.

Vb

Üstelik sadece dizel araçlardan bahsediyorsunuz, benzinli arabalardan değil. Kısacası, her yerde hatalar ve önyargılar. Hiç iyi değil.
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "Yeni ulaşım: yenilikler, motor, kirlilik, teknolojiler, politikalar, organizasyon ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 238 misafir yok