Çift güç ızgarası 12V ve 220V?

220V ekipmanlar (prizler, teller ve devre kesiciler) 12V'de beklenen akımları aşmadıkları sürece 220V'de büyük bir güvenlik sorunu oluşturmazlar. Ve bu sınırlar küçüktür, örneğin 16V'nin altındaki 12A ancak ancak 200 W kullanılabilir.

Öte yandan devre kesiciler teorik olarak DC modelleri gerektirir (daha nadir ve daha pahalı), ancak şahsen ben akımı sürekli de dahil olmak üzere birkaç on ampere kadar doğru şekilde kesen AC'ler kullandım.

Dışarıda veya kabinde DIY için bunu yapabilirsiniz, ancak bir eve kurulum için bu yaklaşımlara karşı çıkmanızı tavsiye ederim çünkü yangın/büyük felaket riski çok yüksektir.

Son olarak, Forhorse'un argümanlarına katılıyorum, Büyük bir enerjiyle tanıttığınız "genelleştirilmiş" 12V konusunda pek hevesli değilim.

220V, evlere çok daha uygun bir standarttır ve dahası, ev aletlerinin çoğu bu elektrik seçimi etrafında tasarlanmaktadır.

Öte yandan, artık o kadar çok "invertör", yani mini-12V DC'den 220V AC'ye dönüştürücüler var ki, izole bir saha da dahil olmak üzere yoğun bir 12V kablo ağı kurmayı pek uygun bulmuyorum.

İşte böyle...Bravo Remundo: Bunlar tam olarak bundan beklediğim türden ayrıntılar verdiniz forum teknik konusunda biraz sıkıcı.

Bunun dışında verdiğiniz 192 üzerinden 200w. Ama kelime oyunu yapmayın.

Az önce gündeme getirdiğiniz ilginç şey hem AC'de hem de DC'de kesit alabilmek çünkü itiraf ediyorum ki DC/AC karışımını hiç denemedim. Meslektaşı Marc Gironce'nin ve onun 220'sini dolaştırmak için 12v prizlerin kullanışlılığını gösteren küçük özerklik kılavuzunun imajına tam olarak uygun olan standartlara saygı.

Sorunsuz bir şekilde çalıştığını görebildiğinize sevindim: tam olarak bu tür bir ayrıntıyı yapıcı buluyorum.

Farklılaştığımız nokta, evlerde 12v'nin daha baskın kullanımıdır, ancak her şeyi belirtmediğim için, 2 yarı römork üzerine monte edilmiş 3 ila 30 adet 2M2 modüle dayalı izotermal deniz konteynerlerine dayalı bir ev inşa etmek istiyorum.

Bu, elektriklenecek mesafeler göz önüne alındığında, evime basit bir karavan minibüsü olmadan vermek istediğim göçebe kullanımın, Marc'ın evinde yaptıklarının tam ortasında olduğunu anlamayı mümkün kılacaktır.

Ve durum ne olursa olsun, bunu defalarca tekrarlıyorum, kendi güneş elektriğini kendi doğal voltajında ​​​​kullanmak, tüketmenin en verimli yolu olmaya devam ediyor ve Joule etkilerini hesaba katmak da dahil olmak üzere hiç kimse bunun tersini kanıtlayamaz. kayıplar.

Verimliliği güvenilirliğin önüne koymak bana göre değil ve eğer durum böyle olsaydı, güvenilirliği ilk sıraya koyardım. Ancak açık olalım: 1v'yi ana tüketim yolu olarak alarak, iyi tüketim verimliliğine ek olarak, transformatörsüz bir elektrik sistemi buluyoruz, dolayısıyla sağlanan aynı hizmet için daha güvenilir ve daha az enerji tüketiyor.


Bu yüzden eski bir emlakçı olarak "Kapanışa" size 3 basit soru sorarak geliyorum Bay Remundo:

- Üretimimizi dönüştürmeden tüketirsek, sınırlı üretimin enerji verimliliğine yaklaşır mıyız, yaklaşmaz mıyız?
- Transformatörleri şönt edersek elektronik bileşenlerin sayısını ve dolayısıyla arıza riskini sınırlamıyor muyuz?
- Bir sistemi, bileşen sayısını sınırlayarak basitleştirmek, zamanla güvenilirliğini arttırmaz mı?

Bu sorulardan en az 2 tanesine olumlu cevap verirseniz ne düşündüğümü anlamış olursunuz, üretimi orijinal haliyle üretme ve kullanma fikrimi desteklersiniz.

Gerisi sadece uyarlamadır.

Son olarak, aynı şey olan ancak başka bir dil olan "Mini dönüştürücüler" veya "mini invertörler"e 2 nedenden dolayı tamamen karşıyım:

- Son derece şüpheli enerji verimlilikleri (%3 kayıpla Victron kalitesinden uzağız)
- Tüketici sayısıyla orantılı olarak çoğalmaları, dolayısıyla potansiyel kayıp ve arızaların çoğalması.

Eğer hala kanıt gerekiyorsa, 220v'nin kullanılması, voltajda büyük bir artış olmadan gücü aktarılamayan büyük tüketicilerin ayrıcalığı olarak kalmalıdır.

"Küçük dönüştürücülere" geri dönecek olursak, bu seçenek konusunda ısrarcıyım: Dikkat edilmesi gereken şey, tüketicinin maksimum anlık gücüdür. Kısaca: bahsettiğiniz gibi 200w'nin altında, eğer tüketici ikincilde 12v'den fazlasına ihtiyaç duyuyorsa (örneğin 21), ona mutlaka dönüştüreceği 12v'yi vermek yerine bir voltaj yükseltici aracılığıyla 220v'yi sağlamak daha verimli olacaktır. ikincil voltaj 12v'den 220v'ye daha yakın.

Bana öyle geliyor ki, açık bir kapıyı kırıyorlar ya da sektörün dogmasına bağlı kalanlar çok çabuk unutuyorlar: son tüketicinin ihtiyaçlarına ve kullanımına odaklanmak, teknik olarak kimsenin karşı çıkamayacağı temel mantık olmaya devam ediyor.

Son olarak, teknik olarak açık olan, bahsettiğiniz "ağır 12v kablolama" sorunu üzerinde düşüncelerimi yoğunlaştırıyorum:
köşeleri ve çatlakları doğrusal alan kaybedecek duvarlarda 12v gibi 220v kablolamanın kullanılması sorunu ortadan kalktı.

Hayır... Görüşüm evdeki halojenler gibi: Tavandan 2 cm yukarıda, bölmeleri (dolayısıyla odaları) geçebilen ve üzerine küçük çenelerin takıldığı 20 duvar arasına çizilen 2 çizgi. bağlantıları, üzerine küçük 20w halo lambaların bağlandığı vidalı plaka konektörlerine giden sert çubuklarla yapın (evet, hala akkor, 3w LED'ler bana istediğim ısıyı getirmiyor).

Bu nedenle hala 12v'luk bir transformatör aracılığıyla 220v'deyiz ve bu aydınlatmayı 20 yıldır kullanıyorum, transformatör 200w, ona sadece 2x20w bağlıyım.

Düz çizgi 2 noktayı bağlamanın en kısa yolu olduğundan, 2 duvar arasına gerilmiş kablolarla beslenen halojen sistemimi 32 mm2 kablolama üzerine aktararak bu merkezi hattan tüketicilere 6mm2 ve maksimum 192w güç besliyorum.

Olağanüstü bir şey yok: Sadece 220v ile çalışan düşük voltajlı halojenlerimin kablolarını yeniden takıyorum ve nedenini bilmiyorum ama prensip pratik olduğu kadar basit, işlevsel ve esnek (evet evet kablo tel çamaşır gibi gerilmiş), nedenini tam olarak söyleyemeden beynim bundan hoşlanıyor.

Merkezileştirme, gerilmiş kabloların esnekliği, suyun tüm kablo uzunluğu boyunca alınmasını sağlayan küçük kelepçeleme/kendiliğinden delen vidalar dışında başka konnektör olmaması, kısa devre önleme güvenliği, geliştirilmesi zor basitlik, modülerlik kabloların her santimetreyi kapsayan gerilimi olası bir besleme noktası haline gelir.

Bunu nasıl açıklayacağımı bilmiyorum ama halojenlerime güç sağlamak için gerilmiş kablolarımı seviyorum çünkü bağlantıları daha kısa veya daha çok yönlü yapamazsınız.

Tabii ki, örneğin 32mm2'lik bir kabloya uyarlanmış bu tür vidalanabilir mikro çeneleri hiç görmedim, ancak 3 mm2 üzerinde çalışması gereken kablolarımdaki küçük prensip, tamamen büyük olana aktarılabilir.

İyi ve dönüştürülebilir olan, görsel olarak rahatsız edici olmayan, özellikle erişilebilir, sağlam ve güvenilir olan prensiptir.

Bu biraz dala asılmaya benziyor: karabinaların tüm uzunluk boyunca takıldığı bir veya daha fazla yaşam halatı.

Özetle, bölmelerdeki deliklerle evin uzunluğu boyunca 2 adet 32 ​​mm2 kablonun döşenmesi, tüketicilerin gücüne göre uyarlanmış bir kablolama bölümü ile tüm elektriğin düşük voltajda mutlak minimum uzunluk boyunca dağıtılmasına olanak sağlayacaktır. bağlanmalı ve tabii ki kullanışlı ampere göre uyarlanmış araba tipi takılabilir sigortalarla emniyete alınmalıdır.


Marc Gironce'nin kılavuzundaki fikri komik, o kadar da aptalca değil, ancak bölmelerdeki kabloların yolları göz önüne alındığında, daha karmaşık ve sonuçta kabloların uzunluğu daha fazla olacak, erişilebilirlik daha az ve bağlantıların yapılması daha az kolay olacak.


Bir kez daha Remundo: Eğer 1 soruma 3 olumlu cevap verdiyseniz, cevaplarınız 2v ev ağının ilgisini doğrulamaktadır. Ancak aynı zamanda gerekli malzemeler açısından verimli ve ekonomik kalması gereken şey, dağıtımıdır.

Mini dönüştürücülerin dezavantajı güvenilirlikleri ve tüketimleridir, özellikle de sonuçta tedarik edilecek tüketici 12v yerine 220v'ye daha yakın bir voltaj kullanıyorsa.

Söylediklerimi anladığını, kapıları kırdığımı ve saldırganca tekrarladığımı biliyorum ama başka seçeneğim yok: Kendimi açıkça anlatmak, doğru yorumlandığımdan emin olmak ve yanıtlar almaktır. makul şüphe.

Burada ortaya koymak istediğim içgüdüsel bir görüş değil, yaygın olmasalar bile enerji verimliliği için en iyi seçimler olduğunu kanıtlayabilecek teknik bağlamlar ve durumlarla ilgili iyi bilgilendirilmiş bir teknik görüş.

Hepimizin içine daldığı olağan dogmaların dışındaki temel, Marc'ın ve 220'yi geçmek için 12v priz kullanımına ilişkin özerklik kılavuzunun, bana göre, yetersizlik nedeniyle entelektüel konfor alanımı terk etmeyi düşünmemi sağlamasıdır. güvenlik, insanların tamamen uymasını sağlıyor.

Ve Bay Remundo, Marc'ın kılavuzunda getirdiği teknik olasılığı, hatta ona 8 watt fazla teklif etmeyi bile desteklediğiniz için çok mutluyum.

Tam da bu durumda, yeterli bilginiz konusunda bana güven verdiniz, ancak her şeyden önce, elbette her koşulda sınır olarak hatırlanması gereken teknik bir gerçek olan "mevcut gücü ancak 200w" seviyesine indirirken dogmadan kopma yeteneğiniz konusunda bana güvence verdiniz.

Bitirmek gerekirse sevgili Remundo, Süper Yönetici yetkilerine sahip eski bir web sitesi yaratıcısı olarak benim gözümde bu konunun moderatörü olma kapasitesini hak ediyorsun forum 1 hafta öncesine kadar bilmiyordum



Marc'ın kılavuzu hakkında fikrinizi merak ediyorum (bağlantıyı web sunucumda kayıtlı mesajımın altına koydum), henüz her şeyi okumadım, henüz çok spesifik bir fikrim yok ama bu paylaşım yaptığı bir paylaşım zaten iyi bir notu hak ediyor, çünkü bu bir ekolojik yenilik paylaşımı, başkalarının da özerkliğin uzun yolculuğunda yol almasını sağlayacak bir paylaşım ve başlığına koyduğu "Özerklik olmadan özgürlük olmaz" sloganı, I getirdiği evrensellik nedeniyle gerçekten hoşuma gitti.

Ve kendi evinde uyguladığı küçük çalışmasının temellerini attığına inandığım şey, alçak gerilim açısından 12v'nin evrenselliğidir.

Eğer galip geleceklerini düşündüğüm şeyler varsa, bunlar güneş enerjisinin yoğun kullanımı, elektrostatik depolama ve fosil yakıtların giderek ortadan kaybolduğu, elektrik enerjisinde orantısız bir artışın olduğu bir ortamda insan ihtiyaçlarını karşılamak için düşük voltajın daha fazla kullanılmasıdır. Enerji en çok kullanılan enerji haline gelecek ancak petrol üzerindeki vergi kaybını telafi etmek zorunda kalacak ve fisyona ilişkin nükleer teknoloji “karbonsuz pilot uygulanabilir” konusunda uzun vadeli bir çözüm olmayacak.

ITER birleşmesini beklerken yenilenebilir enerjilerde yenilik yapmaktan, her şeyden önce bu yeşil enerji üretimlerini en iyi şekilde tüketmek için yenilik yapmaktan başka seçeneğimiz yok.

ITER ve füzyondaki potansiyel teknolojik atılımı bile, başlatılması için gerekli olan ağır elektrik girdileri göz önüne alındığında, kendi başına ayakta kalamayacak.

Bu, fisyon olmadan erime noktasının mümkün olduğu anlamına gelir. Bu, fisyon enerji santrallerinin devam edeceğini ve sayılarını sınırlamak için, fisyon enerji santrallerinin yükünü her zaman, her zaman kullanabilmeleri için yenilenebilir enerjilerin verimliliğini ve depolamalarını iyileştirmemiz gerektiği anlamına geliyor. füzyon enerji santrallerinin başlatıcıları olmaya devam ediyor.

Fransa'da (cocorico) gerçekleşecek bu birleşmenin gelişine gelince, fizik ve astroloji/gezegen biliminde "öğretmen-araştırmacı" olan tüm Food Truck müşterilerim (IRAP, CNRS, LAAS, Cesbio, CNES ve ben devam ediyor), bana "eğer şanslıysak" birleşmenin 2050'den önce gerçekleşmeyeceğini söyledi...

Ve 2050 yılında hepimiz Co2 konusunda nötr olmak zorunda kalacağız... Füzyon olsun veya olmasın, fisyon olsun veya olmasın. Gerekirse kesintili yeşil enerjilerin yerini alabilecek, kontrol edilebilir bir araca ihtiyacımız olacak.

Daha fazla güneş enerjisi üretmemiz gerekecek, onu daha iyi kullanmamız gerekecek.

Ve mümkünse düşük üretim voltajındaki tüketim devrelerini yeniden keşfederken, güneş enerjisi/Süper Kapsüllere dayalı ikinci Proto'mla üzerinde çalıştığım şey bu.

Bana mantık yürütmek mümkün görünen dairenin karesi.

Saygılarımızla - Pascal.