Nükleer İncelten? Neden? Kötü tartışma ...

Petrol, gaz, kömür, nükleer (PWR, EPR, sıcak füzyon, ITER), gaz ve kömür termik santralleri, kojenerasyon, tri-nesil. Peakoil, tükenme, ekonomi, teknolojiler ve jeopolitik stratejiler. Fiyatlar, kirlilik, ekonomik ve sosyal maliyetler ...
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 16179
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5262

Re: Nükleer çıkın? Neden yapmak Kötü tartışma ...




yılından beri Remundo » 28/04/16, 23:43

beni itiraf et ... lahana ve havuç karşılaştırdığınızı söylemek için ...

"piyasa fiyatlarından" daha pahalı yenilenebilir bir kWh ödemek tamamen kabul edilebilir,

ve PV panellerin fabrikalarının yaratıldığı sübvansiyonlu kurulumlar sayesinde, artık sübvansiyonlu tarifeler tarafından büyük hacimler çağrıldığı için düşük maliyetlerle üretim yapabiliyor ve güneş PV'si şimdi bile rekabet ediyor. nükleer enerjinin yanı sıra gaz, kömür vb.

yatırım getirisi oranları, PV kurulumunda istisnai olmaktan çok uzaktır, gerçekleştiği tarih ne olursa olsun, doğrudurlar. Ve kurulumlarını yapmak için borçlananlar, karlarının yaklaşık yarısını toplayan bankacıyı kazanırlar ...
0 x
Resim
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491

Re: Nükleer çıkın? Neden yapmak Kötü tartışma ...




yılından beri Janic » 30/04/16, 08:27

remondo merhaba
beni itiraf et ... lahana ve havuç karşılaştırdığınızı söylemek için ...
"piyasa fiyatlarından" daha pahalı yenilenebilir bir kWh ödemek tamamen kabul edilebilir,
Hiçbir sanayi şirketi anahtarı paspasın altına koyma riski olmadan bunu karşılayamaz.
Devletin (yani bize!) Belli şemaları desteklemesi, ekonomi değil, siyaset meselesidir.
PV panel fabrikalarının yaratılması, tüm sübvansiyonlu tesisler sayesinde
çoğunlukla Çin!
, daha sonra sübvansiyonlu tarifeler tarafından büyük hacimler çağrıldığından ve güneş PV'si artık nükleer, aynı zamanda gaz, kömür vb.Gibi çöp enerjileriyle bile rekabet ettiği için düşük maliyetlerle üretebiliyor.
Gerçekten de geleneksel ekonominin oyununu bozan damping. Diğer sektörlerin daha az yardım ihtiyacı yoktur ve bunlar dikkate alınmaz. Yani soru şu: diğerlerinden ziyade neden onlar? Ayrıca, çiftçilerle yapılan, talep ve arz oyununu bozan çok sayıda sübvansiyonla, aynı fiyata (bu çiftçilerin talep ettiği) söz konusu yardım olmadan yapması gereken dampinge de yakındır. . Devlet, her ne pahasına olursa olsun düşük fiyat politikasını yok etmemek için bu zararlı oyunu oynayarak bir şey için var (aslında doğrudan bir fiyattan ziyade çiftçilere dolaylı olarak ödeme yapan topluluktur) sadece)
yatırım getirisi oranları, PV kurulumunda istisnai olmaktan çok uzaktır, gerçekleştiği tarih ne olursa olsun, doğrudurlar.
Ekonomik oyuna geleneksel bir ticari kâr tarafından saygı duyulursa gerçekten doğru olurlar: kâr = satış fiyatı eksi maliyet fiyatı.
Ve kurulumlarını yapmak için borçlananlar, karlarının yaklaşık yarısını toplayan bankacıyı kazanırlar ...
Evet! Bu, desteklenmemiş tüm kredilerde olduğu gibi bunu isteyen liberal Fransız ekonomisidir.
Not: çok özel bir motor (lar) geliştirdiniz, ancak uluslararası patentlere başvurmak, prototip yapmak ve ABD'de olduğu gibi sanayileşmek için güvenebileceğiniz sübvansiyonlar, yardımlar nerede? Ne levha! Ancak, beklentilerinizi karşıladıysa, CO2 tasarrufu açısından PV değerinde olacaktır! (Bölüm 4 hafıza tarafından bekleniyor mu?)
0 x
"Taşlarla bir ev yapmak gibi gerçeklerle bilimi yapıyoruz: ancak gerçeklerin birikimi bir taş yığını olmaktan çok bir bilim değil" Henri Poincaré
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 16179
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5262

Re: Nükleer çıkın? Neden yapmak Kötü tartışma ...




yılından beri Remundo » 30/04/16, 10:18

Janic yazdı:remondo merhaba
beni itiraf et ... lahana ve havuç karşılaştırdığınızı söylemek için ...
"piyasa fiyatlarından" daha pahalı yenilenebilir bir kWh ödemek tamamen kabul edilebilir,
Hiçbir sanayi şirketi anahtarı paspasın altına koyma riski olmadan bunu karşılayamaz.
Devletin (yani bize!) Belli şemaları desteklemesi, ekonomi değil, siyaset meselesidir.

Ancak elbette liberal bir ekonomide daha yüksek bir fiyata daha yüksek kalitede üretim yapmak mümkündür ... örneğin organik ürünler talepkar müşterilere daha pahalı satılmaktadır. Enercoop ayrıca daha pahalı elektrik satıyor, ancak garantili yenilenebilir enerji.
PV panel fabrikalarının yaratılması, tüm sübvansiyonlu tesisler sayesinde
çoğunlukla Çince!
Başlangıçta hayır, tüm PV liderleri Alman'dı. Ancak daha sonra Avrupa, aynı teknik seviyeye konan Çin ürünlerine herhangi bir gümrük vergisi uygulamadı ... birçok iflas gerçekleşti. Ancak son avantaj, PV'yi 1 € / Wp'den daha düşük bir fiyata satın alabilmenizdir, oysa 10 yıl önce 10 € / Wp idi.
, daha sonra sübvansiyonlu tarifeler tarafından büyük hacimler çağrıldığından ve güneş PV'si artık nükleer, aynı zamanda gaz, kömür vb.Gibi çöp enerjileriyle bile rekabet ettiği için düşük maliyetlerle üretebiliyor.
Gerçekten de geleneksel ekonominin oyununu bozan damping. Diğer sektörlerin daha az yardım ihtiyacı yoktur ve bunlar dikkate alınmaz. Yani soru şu: diğerlerinden ziyade neden onlar? Ayrıca, çiftçilerle yapılan, talep ve arz oyununu bozan çok sayıda sübvansiyonla, aynı fiyata (bu çiftçilerin talep ettiği) söz konusu yardım olmadan yapması gereken dampinge de yakındır. . Devlet, her ne pahasına olursa olsun düşük fiyat politikasını yok etmemek için bu zararlı oyunu oynayarak bir şey için var (aslında doğrudan bir fiyattan ziyade çiftçilere dolaylı olarak ödeme yapan topluluktur) sadece)

Nükleer PV'den çok daha fazla sübvanse edilir ve daha da fazla görülmeye başlanır. Sizce EDF ve Areva'nın borçlarını kim ödeyecek? 50 yıldır nükleer politikayı kim destekledi? Fransız Devleti ...
yatırım getirisi oranları, PV kurulumunda istisnai olmaktan çok uzaktır, gerçekleştiği tarih ne olursa olsun, doğrudurlar.
Ekonomik oyuna geleneksel bir ticari kâr tarafından saygı duyulursa gerçekten doğru olurlar: kar = satış fiyatı eksi maliyet fiyatı.

Öyle. PV kurulumları on yıldan fazla bir sürede ödeme yapar. Bu arada, denkleminiz yanlış: kar = Ciro - giderler - amortisman ücretleri ...
Ve kurulumlarını yapmak için borçlananlar, karlarının yaklaşık yarısını toplayan bankacıyı kazanırlar ...
Evet! Bu, desteklenmemiş tüm kredilerde olduğu gibi bunu isteyen liberal Fransız ekonomisidir.
Not: çok özel bir motor (lar) geliştirdiniz, ancak uluslararası patentlere başvurmak, prototip yapmak ve ABD'de olduğu gibi sanayileşmek için güvenebileceğiniz sübvansiyonlar, yardımlar nerede? Ne levha! Ancak, beklentilerinizi karşıladıysa, CO2 tasarrufu açısından PV değerinde olacaktır! (Bölüm 4 hafıza tarafından bekleniyor mu?)

Evet, bu konuda kutularda başka şeyler var. Ama ABD'nin de bir cennet olduğunu düşünmüyorum.
0 x
Resim
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538

Re: Nükleer çıkın? Neden yapmak Kötü tartışma ...




yılından beri Obamot » 30/04/16, 10:37

QED. Sistem (ya da toplum sistemleri birbiriyle iç içe geçmiş) eşitsizlikler olmadan işleyemez. Pazarın kendi kendini düzenlemesi, üretim maliyetlerinin düşürülmesine yol açar. Sistem kuyruğunu ısırıyor. Bir yandan hiper-spekülatif getiriler arıyoruz, diğer yandan pazarın yasası her şeyi düzleştiriyor. Bu fagositik ve antropofagoda predasyon sistemidir!

Öte yandan, sistemler bu şekilde çalışırsa, yenilenebilir enerjiler için daha iyi koşullar yaratmak için bu kadar zararlı ne olurdu?
Gerçek şu ki, Kâr ile Avrupa'da PV üretmek için marjlar artık yeterli değil, Remundo'nun hatırladığı koşullara göre fabrikaların parçalanmasını ve kapanmasını gördük: kapitalist erdem tarafından korumacılık? Yani felaket sadece başlangıçta mı?). Ayrıca tüm alanlarda bir yüz yapar! Bankalar artık spekülatif getirileri hedefleyerek büyük ölçüde rollerinden çıktıkları için borç vermiyorlar - bunun düzenleyici bir etkisi var mı? Eğer öyleyse, diğer tarafta sıkışır, Çin uzanır - durum ne olursa olsun, az marjlı sektörler spekülatörler için neredeyse hiç teklif sunamaz ve sonunda (yetersiz?) Hissedarlara temettüler!

Politikacılar pek siyaset yapamazlar ("yönetim" ile uğraşmak yerine bundan kariyer yapmak isteyen Hollande'ın üzüntüsüne, gidip bakanlıklarda neler olduğunu görmek üzücü olmamalı. . "değişim şimdi"hayır, ama yakında hükümet değişikliği ... daha da kötüsü için?) politikalar uzun zamandır terk edildi, liberalizm bahanesiyle gençlere bakmadılar ve olayların kohortunu görmediler Yer değiştirmeler, işsizlik, sonra banliyölerdeki kriz, D∂ech'e kadar yabancı müdahale ve adı anlamına gelmeyen ihraç edilmiş bir savaş durumu (mesafeyi daha iyi korumak için doğu ile batı arasında) Shhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhd Rusya ile iş yapmamalı, çok karlı olur, Washington belki de çok kötü bir görüşe sahip ...) Yarın? politikalar hiçbir şey yapmaz, ancak kilit sektörleri en iyi ihtimalle "ayarlama değişkenleri" içinde tutmaya çalışır, teknenin momentumundaki eylemsizlik takibi, damlamada hayatta kalma durumunda bir tür bakımdır ... Ahmed, İspanya'daki Podemos veya Yunanistan'daki SYRIZA bile zorlu zorluklarla karşı karşıya. Şantaj, IMF veya Brüksel'in misillemeleri "dönüşün çıkışında" anahtarla borçluluk ve işsizlikle iflas etmiş ülkelerin mirasıyla yatalak!

Elbette bunlar varsayımlardır. Ben gerçeklikten uzak mıyım? Çok fazla düşünmüyorum ve bu bağlamda, nükleer enerji hala mevcut durumda ve yenilenebilir enerjilere geçişin istenenden daha fazla ve hatta pahasına? Evet, çünkü elektrik santrallerinin rekabet gücü ve güvenliği uyumsuzdur. Sadece bir sonraki felaketi bekliyoruz (kaçınılmaz çünkü krizler gibi sistemik!) Tüm bu şok edici listede, yenilenebilir enerjiyi sübvanse etmek sistemi beni çok korkutmuyor. Benim zevkime yetecek kadar bile olmayabilir. % 48 verimdeki paneller (evet var, bu kurgu değil, geri dönüştürülebilir malzemelerle üretilen aynı düşük maliyetli: belki bir umut, ancak son çare şeklinde bir umut, hiçbir şey dibe çökmeyeceğinden ...)
0 x
moinsdewatt
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5111
yazıtı: 28/09/09, 17:35
Yer: Isére
x 554

Re: Nükleer çıkın? Neden yapmak Kötü tartışma ...




yılından beri moinsdewatt » 27/11/16, 19:27

İsviçre hızlandırılmış nükleer çıkışa 'hayır' oyu verdi

Sorun İsviçre'deki nükleer enerjinin geleceği ile ilgili değil, sadece ülkenin elektriğinin yaklaşık üçte birini üreten beş reaktörün kapatılması için bir zaman çizelgesi idi.

İsviçreli seçmenler, 27 Kasım Pazar günü, önümüzdeki yıl ülkenin beş reaktörünün üçünü kapatmayı planlayan nükleer enerjiden hızlandırılmış bir çıkışa karşı konuştular.

Yeşiller tarafından savunulan ve sol partiler tarafından desteklenen "nükleer geri çekilme girişimi", bir reaktörün ömrünün kırk beş yılla sınırlandırılmasını önerdi. % 54,23'ye karşı oyların% 45,77'ü ve 20'sından 26 kanton tarafından reddedildi. Basel şehri seçmenleri,% 60,48'lik bir skorla girişimi destekleyen en fazla sayıda oy aldı. Güçlü bir nükleer karşıtı geleneğe sahip Cenevre kantonu, Vaud'un komşu kantonu (% 59) gibi neredeyse% 54,57'a "evet" oyu verdi.


http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
0 x
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264

Re: Nükleer çıkın? Neden yapmak Kötü tartışma ...




yılından beri chatelot16 » 28/11/16, 13:42

fessenhiem'i saf ideoloji ile kapatmak isteyen bazı insanlar var ... sonuç asn, onarım için zayıflıkları olan santrallerin kapatılmasını gerektiriyor ve durdurulmuş olan fesenheim değil ... '' Ayrıca üretmeye devam edebilecek olanı durdurun

nükleer enerjiyi durdurmak için doğru çözüm bir çözüm olmaksızın bir şekilde durmak değildir: mümkün olduğunca çok sayıda enerji kaynağı oluşturmaktır!
1 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79364
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11060

Re: Nükleer çıkın? Neden yapmak Kötü tartışma ...




yılından beri Christophe » 28/11/16, 13:51

Evet, ama bunu madencilik mühendislerine, teknikerlere ve diğer enarch'lara açıklayacak mı?

Birçoğu hala Fransa'yı büyük bir güç olarak görüyor ve nükleer güç bir iktidar işareti olarak kabul ediliyor ...

Yine de Areva ve EDF'nin şu anki mali aksaklıkları gözlerini açmalı ... en azından biraz hayır ???

Bu bağlamda: ARTE serisine rastladım: Fransa'nın Hizmetinde

"Fransa'nın büyüklüğü" üzerine çok güzel alaycı küçük diziler (geçmişte büyüklük, 60'larda oluyor) .... büyüklük daha gevşek olur muydu? : Sevimsiz: : Sevimsiz:

https://www.youtube.com/watch?v=hUcr1VVmeO0

https://www.youtube.com/watch?v=kXW2nyRZF80

https://www.youtube.com/watch?v=VVNkF2KwAFY

Fransız kibri hala var ... nükleer seçimi bunlardan biri ... hala imkanlarımız var mı? :?:
1 x
moinsdewatt
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5111
yazıtı: 28/09/09, 17:35
Yer: Isére
x 554

Re: Nükleer çıkın? Neden yapmak Kötü tartışma ...




yılından beri moinsdewatt » 09/03/19, 23:12

Japonların şu anda 9 reaktörü çalışıyor.
Bu yıl 2 reaktörün yeniden başlatılması planlanıyor.

Japonya'nın Nükleer Yeniden Başlatma Doğal Gazını Düşürdü

İthalat: Wang Wang | 5 Mart 2019

2018'de Japonya, 2011 Fukuşima kazasından sonra kapatılan beş nükleer reaktöre yeniden başladı. Japonya 39 nükleer reaktörden dokuzu işletiyor. Çalışan dokuz nükleer ünite 8.7 gigawatt elektrik üretiyor.
Japonya'nın petrol, kömür ve doğal gazı, tüm nükleer reaktörlerini kapattıktan sonra arttı. Japonya, Fukushima kazasını izleyen üç yıl içinde ek fosil yakıt ithalatı için her yıl yaklaşık 30 milyar dolar harcadı. 2010 ve öncesinde Japonya gücünün yaklaşık% 30'unu nükleer enerjiden üretti. Japonya, 20 yılına kadar nükleer enerjiden% 22-2030 enerjiye geri dönmeyi planlıyor. Bunun için 30 çalışan nükleer reaktör kullanılması gerekiyor.

Japonya 2019'da iki, 2020'de iki ve 2022'de iki tane daha yeniden başlayabilirdi. Bunun ötesindeki görünüm daha az belirgindir. * Onagawa 2 reaktörü 2019'da yeniden başlatılmalıdır. * Takahama 1 güvenlik incelemelerini temizledi ve ömür boyu uzatma yükseltmeleri yaptı. 2019'da yeniden başlamalıdır. * Mihama 3 güvenlik incelemelerini temizledi ve ömür boyu uzatma yükseltmeleri yaptı. Mart 2020'nin sonlarında yeniden başlamalıdır. * Takahama 2 güvenlik incelemeleri ve ömür boyu uzatma yükseltmeleri olmuştur. Mayıs 2020'nin sonlarında yeniden başlamalıdır. * Shimane 2 güvenlik incelemeleri sorunsuz ilerliyor ve güçlü yerel desteğe sahip. * Higashidori 2021-2022 civarında güvenlik yükseltmelerini tamamlayacak ve yeniden başlayacak * Diğer beş reaktör yükseltme alıyor ancak bazı teknik veya siyasi sorunlarla karşı karşıya kalıyorlar * Daha politik veya teknik sorunları olan birkaç başka reaktör var


https://www.nextbigfuture.com/2019/03/j ... ports.html
0 x
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13718
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1525
Temas :

Re: Nükleer çıkın? Neden yapmak Kötü tartışma ...




yılından beri izentrop » 10/03/19, 02:28

Çinliler de dinlenmiyor. Şimdi teknolojiyi bizden çaldıklarına göre, başkaları için yapıyorlar https://www.letemps.ch/monde/lidylle-chine-nucleaire
0 x
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: Nükleer çıkın? Neden yapmak Kötü tartışma ...




yılından beri Bardal » 10/03/19, 04:45

Çinlilerin XNUMX. nesil sektörlere, özellikle de umut verici toryum erimiş tuzlar sektörüne yatırım yaptıklarından, sanayileştikleri anda bunları bize satabileceklerini de ekleyelim ... Mutluluk !!!

Karşılığında, onlara her zaman yerel ihtişamlarımızı ve sera gazlarına karşı meşhur zaferlerini satmaya çalışabiliriz (2018'de, yarı direk ekonomiye rağmen yine arttı), gazlı Lepage, kahraman Hulot, olağanüstü Ségolène ... En azından her şeyi kaybetmeyeceğiz. Ama kendilerine izin verdiklerinden emin değiller ...
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

"Fosil enerjileri: petrol, gaz, kömür ve nükleer elektrik (fisyon ve füzyon)" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 183 misafir yok