BIO öldü ... Çok yaşa HVE!

Tarım ve toprak. Kirlilik kontrolü, toprak ıslahı, humus ve yeni tarım teknikleri.
dede2002
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 1111
yazıtı: 10/10/13, 16:30
Yer: Cenevre kırsal
x 189

Re: BIO öldü ... Çok yaşa HVE!




yılından beri dede2002 » 15/03/19, 03:50

Moindreffor yazdı:
Janic yazdı: büyük fito için hiç talep değil.

Büyük sentez bitkisini belirtmelisiniz, çünkü biyografinin büyük olduğu doğal bitkidir; : Mrgreen:


Makale, bu yeni etiketin "özelliklerini" tam olarak belirtmiyor.
Pek çok tüketici için organik, "sağlıklı gıda" ile eş anlamlıdır, ancak birlikte çalıştığım (küçük) üreticiler için, aynı zamanda ve her şeyden önce tartışmaları motive eden ve besleyen çevre üzerindeki etkidir, sadece yan tarafta değil. fito ve aynı zamanda döllenme tarafında.

Ayrıca, müşterileri olduğu için organik etiketle ilgilenmeyen, evrak işleri ve ek kısıtlamalarla uğraşmak istemeyen, ancak mümkün olduğunca az işlem yapmaya özen gösteren küçük üreticiler.


.
0 x
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13726
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1526
Temas :

Re: BIO öldü ... Çok yaşa HVE!




yılından beri izentrop » 15/03/19, 08:10

dede2002 yazdı:Pek çok tüketici için organik, "sağlıklı gıda" ile eş anlamlıdır, ancak birlikte çalıştığım (küçük) üreticiler için, aynı zamanda ve her şeyden önce tartışmaları motive eden ve besleyen çevre üzerindeki etkidir, sadece yan tarafta değil. fito ve aynı zamanda döllenme tarafında.
Geleneksel bir çiftçi için organik ürünlere geçmenin toprak erozyonunun artması ve verimlilik kaybı anlamına geldiği açıktır. Bunu yapıyorlar çünkü satış fiyatları ve primler cazip.

Bu sorun korumalı tarımla çözülebilir (toprak işleme ve toprak her zaman örtülmez). Sorun, yabani otların taşma riski olmadan olmaması ve bir herbisitin bir itfaiye çözeltisinde, organik olarak imkansız olan, bilimsel temellerinin bulunmadığı bir şekilde muhafaza edilmesinin gerekli olmasıdır.
0 x
Moindreffor
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5830
yazıtı: 27/05/17, 22:20
Yer: North ve Aisne arasındaki sınır
x 957

Re: BIO öldü ... Çok yaşa HVE!




yılından beri Moindreffor » 15/03/19, 12:47

dede2002 yazdı:
Moindreffor yazdı:
Janic yazdı: büyük fito için hiç talep değil.

Büyük sentez bitkisini belirtmelisiniz, çünkü biyografinin büyük olduğu doğal bitkidir; : Mrgreen:


Makale, bu yeni etiketin "özelliklerini" tam olarak belirtmiyor.
Pek çok tüketici için organik, "sağlıklı gıda" ile eş anlamlıdır, ancak birlikte çalıştığım (küçük) üreticiler için, aynı zamanda ve her şeyden önce tartışmaları motive eden ve besleyen çevre üzerindeki etkidir, sadece yan tarafta değil. fito ve aynı zamanda döllenme tarafında.

Ayrıca, müşterileri olduğu için organik etiketle ilgilenmeyen, evrak işleri ve ek kısıtlamalarla uğraşmak istemeyen, ancak mümkün olduğunca az işlem yapmaya özen gösteren küçük üreticiler.

Ayrıca bir "organik" için doğal bir ürünle muamele etmenin tedavi etme eylemine girdiğini düşünüyorum. belki hayır, çünkü doğal
nereye dikkat etmeli :!:
0 x
"En çok kulağı olanlar en iyi işitenler değildir"
(Benden)
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13726
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1526
Temas :

Re: BIO öldü ... Çok yaşa HVE!




yılından beri izentrop » 15/03/19, 17:18

dede2002 yazdı:Makale, bu yeni etiketin "özelliklerini" tam olarak belirtmiyor.
Tarihi çevrenin Grenelle ve oybirliği ile değil https://fr.wikipedia.org/wiki/Haute_Val ... _positions
0 x
kullanıcı avatarı
Chafoin olmak
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 1202
yazıtı: 20/05/18, 23:11
Yer: Gironde
x 97

Re: BIO öldü ... Çok yaşa HVE!




yılından beri Chafoin olmak » 17/03/19, 00:37

Bu isim, "sürdürülebilir tarıma" benzeyen bir gaz fabrikası izlenimi veriyor! Kriterler aynı zamanda kapsamlı ve sınırlıdır. 3 seviye, "etiketi" anlamanın karmaşıklığını pekiştiriyor ...
Grenelle de l'Environnement'ın (50'de HVE olarak sınıflandırılan çiftliklerin% 2012'si) hedefinin neden beyaza döndüğü anlaşılabilir: 168'te HVE olarak sınıflandırılan 2015 çiftlik! Burada, "kazan-kazan" tipi (veya "herkes başlar ve herkes kazanır!") Bu tür bir işbirliğine dayalı ekolojik geçiş girişiminin başarısızlığa mahkum göründüğünü görüyoruz.

Konuyla ilgili ilk makale ile ilgili bir açıklama: HVE sertifikasının zanaat üretimi sağlayacağı iddia ediliyor. Bu harika bir fikir ama değerlendirme kriterleri ne olacak? Gerçekte, bu zanaat ürünü kavramı şu anda çok belirsiz ve satıcılar bunu kalite için kukla bir argüman olarak bolca kullanıyorlar. Geçenlerde bir pankartta gördüğüm örnek: Bir pizzacı "esnaf" pizzalarını tanıtıyor. Bunun anlamı ne ? Gerçekte tüm pizzacılar zanaatkârdır, örneğin dondurulmuş yiyecek satan hiçbirini bilmiyorum ... ne aldatmaca, reklam!

Son not, bu biyo-dayak için moda nedir? KS organikleri "yiyeceksiz" olarak sunuyor, Didier organik tarımı deri altına alabildiğinde mutlu oluyor, burada tamamen organikleri gömdük ... Bana tam olarak söyleyin çok aşağılamayı hak ediyor musun? Elbette bazı sapmalar ve suçlamalar biliyorum ama soru şu: bebeği banyo suyuyla dışarı atmalı mıyız?
0 x
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491

Re: BIO öldü ... Çok yaşa HVE!




yılından beri Janic » 17/03/19, 07:29

burada biyografiyi tamamen gömdük ... Söyle bana bu kadar aşağılamayı hak eden şikayetler tam olarak nedir? Elbette bazı sapmalar ve suçlamalar biliyorum ama soru şu: bebeği banyo suyuyla dışarı atmalı mıyız?
Çok basit: tıpta veya diğer endüstriyel işlemlerde olduğu gibi büyük fito ile tekelin korunması. Tüm bu sektörlerin kontrolünü paylaşmadan, herhangi bir "iyi" tekel gibi ve dolayısıyla yasal veya yasadışı uyuşturucu ticaretinde olduğu gibi tutun.
0 x
"Taşlarla bir ev yapmak gibi gerçeklerle bilimi yapıyoruz: ancak gerçeklerin birikimi bir taş yığını olmaktan çok bir bilim değil" Henri Poincaré
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13726
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1526
Temas :

Re: BIO öldü ... Çok yaşa HVE!




yılından beri izentrop » 17/03/19, 08:40

chafoin olmak yazdı:Biyo-dayak için bu moda nedir? KS organikleri "yiyeceksiz" olarak sunuyor, Didier organik tarımı deri altına alabildiğinde mutlu oluyor, burada tamamen organikleri gömdük ... Bana tam olarak söyleyin çok aşağılamayı hak ediyor musun? Elbette bazı sapmalar ve suçlamalar biliyorum ama soru şu: bebeği banyo suyuyla dışarı atmalı mıyız?
Gerçekleri tersine çevirmeyin: moda organiktir ...
Tüketicilerin arzusundan kaynaklanan, yaygın sağduyu kavramlarına dayanan, ancak gerçekte ampirik fikirlere dayanan, bazen çevreye daha zararlı olan pestisitleri de kullanan ve büyük mahsullerde daha fazla toprak erozyonuna (kontrol yabani otlara karşı) ve ihracatın girdilerle yeterince telafi edilmemesi nedeniyle yoksullaşma.KS, verimin 5'e bölünmesinden bile bahsediyor. Bu yüzden Fransa'da, bunu başaran% 5, sadece yüksek satış fiyatları ve devletin ödemekte büyük zorluk çektiği primlerden etkileniyor.

Konvansiyonel tarımın da sürdürülebilir olmadığı ve "asla sürülmeyen, her zaman kapsanan" tekniklerinin gerçekten herkesi uzlaştırabilecek kalıcı çözüm olduğu da doğrudur.

Bu tarım ve bostancılık yöntemine geçiş mümkün olan en kısa sürede genelleştirilmelidir. Yeni Tarım Bakanı bunu duymak istemiyor ve biz bunu anlıyoruz: "büyük fito" da tam olarak büyük bir eksikliğe neden olacak.
1 x
perseus
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 283
yazıtı: 06/12/16, 11:11
x 73

Re: BIO öldü ... Çok yaşa HVE!




yılından beri perseus » 17/03/19, 09:44

Bonjour

chafoin olmak yazdı:Bu isim, "sürdürülebilir tarıma" benzeyen bir gaz fabrikası izlenimi veriyor! Kriterler aynı zamanda kapsamlı ve sınırlıdır. 3 seviye, "etiketi" anlamanın karmaşıklığını pekiştiriyor ...
Grenelle de l'Environnement'ın (50'de HVE olarak sınıflandırılan çiftliklerin% 2012'si) hedefinin neden beyaza döndüğü anlaşılabilir: 168'te HVE olarak sınıflandırılan 2015 çiftlik! Burada, "kazan-kazan" tipi (veya "herkes başlar ve herkes kazanır!") Bu tür bir işbirliğine dayalı ekolojik geçiş girişiminin başarısızlığa mahkum göründüğünü görüyoruz.

Konuyla ilgili ilk makale ile ilgili bir açıklama: HVE sertifikasının zanaat üretimi sağlayacağı iddia ediliyor. Bu harika bir fikir ama değerlendirme kriterleri ne olacak? Gerçekte, bu zanaat ürünü kavramı şu anda çok belirsiz ve satıcılar bunu kalite için kukla bir argüman olarak bolca kullanıyorlar. Geçenlerde bir pankartta gördüğüm örnek: Bir pizzacı "esnaf" pizzalarını tanıtıyor. Bunun anlamı ne ? Gerçekte tüm pizzacılar zanaatkârdır, örneğin dondurulmuş yiyecek satan hiçbirini bilmiyorum ... ne aldatmaca, reklam!


Zanaatkar bir ürün kavramı gerçekten çok belirsizdir. Pizzacı, kalitesiz endüstriyel ürünleri kullanarak geleneksel pizzayı çok iyi yapabilir. Dondurulmuş bir gıda şirketi, mükemmel ürün tedarikini kullanarak çok iyi bir pizza yapabilir ...

HVE şimdiye kadar çok az başarı elde etti ama bana öyle geliyor ki şu anda bu değişiyor. Konuyla ilgili çevremdeki kişilerle konuşarak, HVE'deki eğitim / sertifika taleplerinin sayısı 10'da neredeyse 2019 katına çıkıyor. Sistem daha pahalı satışlara izin vermeyecek ama sanırım bir şart haline gelecektir. yakında pazara erişim. Organik için de aynı olabilir.
Fito düzeyinde, gereksinimin organik ile aynı nitelikte olmadığı açıktır. HVE esas olarak giriş anahtarını IFT'lere götürür. Öte yandan diğer parametrelerde (döllenme, ZNT, sosyal standartlar vb.) Daha şiddetli olabilir. Ancak bu "sertifika", yasa koyucunun daha sonra kesinlikle geliştirebileceği bir tür araç yaratacaktır.

]
Son not, bu biyo-dayak için moda nedir? KS organikleri "yiyeceksiz" olarak sunuyor, Didier organik tarımı deri altına alabildiğinde mutlu oluyor, burada tamamen organikleri gömdük ... Bana tam olarak söyleyin çok aşağılamayı hak ediyor musun? Elbette bazı sapmalar ve suçlamalar biliyorum ama soru şu: bebeği banyo suyuyla dışarı atmalı mıyız?


Sohbetleri de seven :-)
Organik, aslında internetteki baskın "moda" olarak kalır. Onu eleştirmek oldukça karmaşıktır. Ama öncekinden biraz daha fazla eleştiri duyuyoruz. Biraz fazla dogmatik olan başlangıç ​​yaklaşımı için özellikle eleştirildiğini düşünüyorum: Doğal ürün = İyi, sentetik ürün = Kötü, toprak işleme kullanımı, neredeyse Geleneksel'de fito kullanımı kadar sistematik. Bu "dogmatizmin" belirli parametreleri, olumlu olabilecek küresel evrimleri yavaşlatması muhtemel bir tür bölünme oluşturur.
Benim açımdan, beni rahatsız eden, genel olarak bazı organik destekçilerin güçlü bir Manihçi ruhu, ki bu McCarthycilik günlerini ya da GW Bush'un inceliğini anımsatıyor: Bizimle değilsen, kötülüğün eksenisin. : Mrgreen:

Herkes "Biyo" derse, kesinlikle "gerçek orijinal Biyo" gibi argümanlarla "süper organik" nin ortaya çıktığını görürdük ya da ne olduğunu öğrenelim.

Ancak bu eleştiriler, tüm organik hareketin fikir ve vicdanları harekete geçirmek için kurtarıcı bir dürtü oluşturduğu ve oluşturduğu gerçeğini gizlememelidir. Başka bir yerde de söylediğim gibi, alanımda karşılaştığım en iyi organik üreticiler kutsal teknisyenlerdir ve onların durumunda, organiklerin en iyi yararı, onları kendilerine ne hakkında sorular sormaya teşvik etmekti. 'neden ve nasıl yaptılar.

@+
Son düzenleyen perseus 17 / 03 / 19, 09: 47, 1 kez düzenlenmiş.
0 x
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491

Re: BIO öldü ... Çok yaşa HVE!




yılından beri Janic » 17/03/19, 09:45

Gerçekleri tersine çevirmeyin: moda organiktir ...
Organik bir heves değil, bir farkındalıktır.
Ekoloji bir babacool modası olarak kabul edilen insani bir acil duruma dönüştü. Okullardan daha iyi bir gelecek talep etmek için gelen, ancak oldukça karanlık olmayı vaat eden bu çocuklar, sadece şunu görüyorlar büyükleri anlamadı, onlarsadece ekonomi ve ekonomi tarafından tesis edilen şeyleri yapma yöntemlerini değiştirme aciliyeti. Tarımda, tıpta ya da sadece enerji atıklarını kirletmek olsun.
popüler sağduyu kavramlarına dayanan, ancak gerçekte ampirik nosyonlara dayanan tüketicilerin arzusundan kaynaklanan,
Organik tarımın ötesinde gerçek olan organik tarım, DIY bahçıvanlarına değil, kalifiye tarım uzmanlarının çalışmalarına dayanır. Genel olarak tarımın da ampirik olduğunu düşünmek dışında.
ayrıca bazen çevreye daha zararlı olan pestisitleri kullanır ve tarla bitkilerinde daha fazla toprak erozyonuna neden olur (yabani otlara karşı mekanik kontrol)
İşte yine gidiyoruz ! Adventist sorunlar genellikle, doğa haklarını geri aldığında kültürel tarzlarda değişiklik olduğu zaman ortaya çıkar. Ancak çoğu Adventist, seçici kültürleriyle insan aptallığının tamircileri. Bu noktayı geliştirmek zorunda mıydı?
ve ihracatın girdilerle yeterince telafi edilmemesi nedeniyle yoksullaşma.
Bu özellik, yalnızca organik tarımın (logo değil) anlamı ve rolü tam olarak anlaşılmadığında ve organikliğe (salon etiketi) dönüştürülen çiftçiler bu değişikliğin nedenlerini ve anlamını anlamadıklarında ortaya çıkar.
KS, verimin 5'e bölünmesinden bile bahsediyor.
Hiçbir şey ifade etmiyor, çünkü obez bir kişiyi aynı büyüklükteki ortalama bir insandan 5 kat daha ağır karşılaştırmak gibi. Kiloları gerçekten farklıdır, ancak fazla kilolu olmak sağlık belirtisi değildir.
Bu yüzden Fransa'da bunu yapan% 5 sadece çekici yüksek satış fiyatları ve primlerle ... devletin ödemekte büyük zorluk çektiği.
Baştan sona Big phyto'dan ilham alan akıl yürütme! Bazılarının daha yüksek satış fiyatından motive olduğu doğrudur, ancak bu aynı zamanda çok daha fazla çalışma ve dolayısıyla insan gücü gerektirir. Yüksek fiyat, özellikle çoğu çiftlik miktarı yakalamak için çok büyük olmadığından, kârla eş anlamlı değildir. Ancak organik üretim bizimki gibi bir ülke ölçeğinde beslenmek için yeterlidir. SA nüfus, herhangi bir amaçla ihraç edilmemelidir.


Benim açımdan, beni rahatsız eden, genellikle McCarthycilik saatlerini veya GW Bush'un inceliğini anımsatan bazı organik destekçilerin güçlü bir Manihçi ruhudur: eğer bizimle değilseniz, o zaman sizsiniz kötülüğün ekseni.

Bir yönde abartı olabiliyorsa (ama hangisi? Çünkü abartı gibi görünen şey, sadece geleneksel bakış açısından abartılıyor), bu da diğerinde abartıyı haklı çıkarmaz.

Herkes "Biyo" derse, kesinlikle "gerçek orijinal Biyo" gibi argümanlarla "süper organik" nin ortaya çıktığını görürdük ya da ne olduğunu öğrenelim.

Bu onun " biyodan çok "(Belirtilmesi gereken etikete göre ima). Tüm toplumlarda, çoğu zaman cehaletten kaynaklanan birçok nedenden ötürü tüm başlangıç ​​gereksinimleri yanlış yönlendirilir.
Anekdot için: Bir pazar bahçıvanı bana organik teklif etmeye gelmişti (40 yıl önce), ancak onu pazarlayabilmek için (organik etiketten önce) tanımlanmış organik kurallara uyması gerektiğini söylediğimde o zamanın organik çiftçiler dernekleri tarafından (Doğa ve İlerleme türü) ve bu nedenle organik ürünlerini satmayı ümit etmeden önce 5 yıl beklemek zorunda kalacaktı ve ürünlerin ısrarı olmasa bile o şu anda kullanıyordu.
Artık duymadım. Organik onun için daha fazla kimyasal anlamına geliyordu, nokta!
Ancak bu eleştiriler, organik hareketin tamamının fikir ve vicdanları harekete geçirmek için kurtarıcı bir dürtü oluşturduğu ve oluşturduğu gerçeğini gizlememelidir. Başka bir yerde de söylediğim gibi, alanımda tanıdığım en iyi organik üreticiler kutsal teknisyenlerdir ve onların durumunda, organiklerin en iyi faydası, onları ne yaptığı hakkında kendilerine sorular sormaya teşvik etmektir. , neden ve nasıl.
kesinlikle! Ancak şu anda sadece çeşitli yönleriyle ekolojinin patlamasıyla. Daha önce, organikle mücadele edildi, bugünkü aynı argümanlarla alay edildi, ancak popülasyonlar, abur cuburlar tarafından giderek daha az tuzağa düşürülmelerine izin vermiyor ve daha fazla kalite talep ediyor
0 x
"Taşlarla bir ev yapmak gibi gerçeklerle bilimi yapıyoruz: ancak gerçeklerin birikimi bir taş yığını olmaktan çok bir bilim değil" Henri Poincaré
Moindreffor
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5830
yazıtı: 27/05/17, 22:20
Yer: North ve Aisne arasındaki sınır
x 957

Re: BIO öldü ... Çok yaşa HVE!




yılından beri Moindreffor » 17/03/19, 11:50

chafoin olmak yazdı:Son not, bu biyo-dayak için moda nedir? KS organikleri "yiyeceksiz" olarak sunuyor, Didier organik tarımı deri altına alabildiğinde mutlu oluyor, burada tamamen organikleri gömdük ... Bana tam olarak söyleyin çok aşağılamayı hak ediyor musun? Elbette bazı sapmalar ve suçlamalar biliyorum ama soru şu: bebeği banyo suyuyla dışarı atmalı mıyız?

çok basit çünkü tüketici organik istiyor, ona biraz verdik, ama hangi fiyata
her zaman tüketici tarafından zorlandı, hükümetler organik geliştirmek istedi, ya başlangıçta sübvansiyon sağladık, ancak kutular boşaldığında artık yapamayız, bu yüzden diğer yolu seçeriz, spesifikasyonları düşürdük
"Organik" küçük çiftçinin doğal olarak toprağını ekmesi sonucu, Janic'in dediği gibi "gerçek" organik olan kaya yünü gibi besleyici ortamlarda ekim yapan düzinelerce hektarlık seralara, kitlesel organik seralara gittik. her zaman ama çok gizli kalıyor, aniden "organik" imajı büyük bir darbe aldı
Her zaman organikle, gelenekselle karşılaştırmak istememize ek olarak, daha iyi olacağından emin olarak kendimizi gerçekle karşı karşıya bulduk, organik kesinlikle pestisitlerden yoksundur, ama dünyada daha iyi olmanın garantisi değildir. 'diğer alanlar, analizler bunu kanıtladı ve başka bir organik tartışma
Öyleyse, Épinal'in güzel görüntüsü, yukarıda söylendiği gibi, organik olmayan her şeyin kötü olduğu, organik olanın, sahip olmadığı üstünlükleri göz önünde bulundurarak kendisini kilitlediği anlamına geliyordu. nasıl tutulacağını veya artık tutamayacağını bilmiyordu
elbette başka bir aday olmadığı için modada kalıyor ama organik "alçak" seralar dışında bir daha havalanmıyor, organik olarak istediğimiz bu mu?
0 x
"En çok kulağı olanlar en iyi işitenler değildir"
(Benden)

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

": Sorunlar ve kirlilik, yeni teknikler ve çözümler Tarım" Geri

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Majestic-12 [Bot] ve 188 misafir